Trasformatore 3.3V

[protomax]

Originalmente inviato da SoldatoSemplice

NOn si mettono MAI in parallelo le batterie, sono dei generatori di tensione lo volete capire? A meno che non siete i costruttori che usano dei sistemi particolari a livello chimico, Non si mettono in parallelo.

Se a te serve un semplice riferimento di tensione e la piena potenza della batteria puoi provare ad usare uno zener da 3,3 volt, ad 1 watt con una ventina di centesimi di euro te la cavi

Con lo zener non si puo' risolvere perche se gli servono 400/500 mA devi far conto che per dimensionare correttamente lo zener dovrai fargli assorbire circa 5 volte quello che richiedi e quidni con uno zener da 1W non ci fai nulla perche ti servirebbe da molto di piu' pensando poi al fatto che tutta quella corrente che si "succhia" lo zener la butti in calore.

Utilizza uno stabilizzatore/regolatore come ti hanno consigliato lm350 lm317 lm1084 sono tutti validi aiutanti.

Fai solo conto che se prelevi dalla lipo dovrai raffreddarli e no poco visto che dovrano dissipare circa 4/5 W a occhio.

[SoldatoSemplice]

Le batterie di qualunque natura esse siano non si mettono mai in parallelo è una delle dinamiche dominanti dell'elettrotecnica, i costruttori di batterie usano solventi chimici e tecniche particolari per parallelizzare le celle, e comunque ci sono in mezzo sistemi di filtro, altrimenti è come se cercassi di forzare due tensioni diverse su uno stesso ramo di uno stesso circuito, lo stò studiando proprio in questi giorni, quindi ne sono certo, proprio perchè non esisteranno mai due batterie perfettamente identiche, è succiciente un decimo di volt che di danni ne può fare parecchi.

Secondo: lo zener si può usare e come, sei tu che decidi quanta corrente farci passare dentro: la potenza di zener si calcola con la differenza tra la tensione di ingresso e quella nominale dello zener moltiplicata per la corrente che ci si fa passare dentro (che decido io, anche se di solito servono almeno una decina di milliampere per farlo funzionare in maniera regolare, e quindi bisogna fare attenzione a non superare la potenza dello zener stesso), quindi di solito è sconsigliato usare zener con tensioni di ingresso troppo diverse da quelle nominali di regolazione, ma visto che qui si parla di un 12 volt, non ci sono assolutamente problemi con lo zener, ma intendiamoci, non voglio assolutamente togliere nulla alle altre vostre soluzioni, ma uno zenere è più elegante, semplice economico discreto e richiede meno risorse.

[marcosinatti]

Le batterie in parallelo si possono mettere a patto che siano uguali, la resistenza interna delle celle in questo caso ci aiuta, non c'è niente da filtrare mica è vinsanto!!!

Con lo zener non è possibile fare questa applicazione a meno che non metti uno zener grande come un sigaro e ti stà bene di dissipare la maggior parte della corrente assorbita in calore. Gli zener si usano come soluzione poco elegante quando serve poca corrente, si vuole spendere il minimo e non si ha bisogno di una tensione troppo precisa.

La miglior soluzione è usare un integrato stabilizzatore, è fatto apposta, ha un buon rendimento, è protetto da cortocircuiti e sovratemperature etc... e non per ultimo è fatto apposta!!!

[SoldatoSemplice]

Originalmente inviato da marcosinatti

non c'è niente da filtrare mica è vinsanto!!!

Il sarcasmo non è apprezzato quindi evita.

Io ho detto che non sono utilizzabili in applicazioni dove la tensione di ingresso e quella da stabilizzare sono molto diverse, ma lui vuole in uscita 3,3 volt, se mettiamo che in ingresso ci sono cinque volt, avremo una corrente di carico di 600 mA e una corrente inversa di zener di 10 mA, quindi con i calcoli la potenza che deve dissipare lo zener sarà di:

P=(5-3.3)/(0.6+0.1)=1.7/0.7=2.4 Watt, non mi sembra affatto grosso come un sigaro.

La corrente inversa che passa nello zener è molto bassa la puoi decidere tu e di solito si attesta intorno ai 10 mA, come in questo esempio.

[Pietro1944]

Originalmente inviato da SoldatoSemplice

Le batterie di qualunque natura esse siano non si mettono mai in parallelo è una delle dinamiche dominanti dell'elettrotecnica, i costruttori di batterie usano solventi chimici e tecniche particolari per parallelizzare le celle, e comunque ci sono in mezzo sistemi di filtro, altrimenti è come se cercassi di forzare due tensioni diverse su uno stesso ramo di uno stesso circuito, lo stò studiando proprio in questi giorni, quindi ne sono certo, proprio perchè non esisteranno mai due batterie perfettamente identiche, è succiciente un decimo di volt che di danni ne può fare parecchi.

Secondo: lo zener si può usare e come, sei tu che decidi quanta corrente farci passare dentro: la potenza di zener si calcola con la differenza tra la tensione di ingresso e quella nominale dello zener moltiplicata per la corrente che ci si fa passare dentro (che decido io, anche se di solito servono almeno una decina di milliampere per farlo funzionare in maniera regolare, e quindi volt bisogna fare attenzione a non superare la potenza dello zener stesso), quindi di solito è sconsigliato usare zener con tensioni di ingresso troppo diverse da quelle nominali di regolazione, ma visto che qui si parla di un 12 volt, non ci sono assolutamente problemi con lo zener, ma intendiamoci, non voglio assolutamente togliere nulla alle altre vostre soluzioni, ma uno zenere è più elegante, semplice economico discreto e richiede meno risorse.

???????? volevo sapere se si stà parlando seriamente riguardo alla soluzione con uno zener, forse 30 anni fà ma oggi una soluzione del genere in apparecchiature a batteria è veramente anacronistica. il tx a 3,3 volt e 0,6 A dissipa 1,98 watt mentre a 11,1 sempre a 0,6A la potenza fornita dalla batteria è come minimo 6,66 watt in effetti la resistenza và calcolata tenendo conto di fornire 0,6 A anche quando la tensione scende fino a 9 volt e quindi alla stabilizzazione da 9 a 11 volt ci deve pensare lo zener quindi bisogna mettere in conto una dispersione anche superiore katana 13 ha indicato uno switching voltage regolator che ha un rendimenti che può variare dal 83-87% quindi da 1,98 watt si potrà arrivare a meno di 2,5 watt quindi vorrei sapere quale altra soluzione vuole trovare.

riguardo alle batterie i parallelo ho un modello di 14 Kg con potenza installata di 2,5 Kw con 24 celle 6s 4p queste celle funzionano benissimo e non sanno che in teoria non potrebbero funzionare !!!!

se è questo che insegnano a scuola non mi meraviglio che a volte è considerata una delle ultime nelle classifiche mondiali

[marcosinatti]

La formula che hai messo calcola casomai la dissipazione sulla resistenza di caduta e non sullo zener, tuttavia il calcolo non è quello.

Per fare il calcolo devi tenere conto che la batteria varia da 12,6 a 9V da carica a scarica e che l'assorbimento del carico varia da 450 a 600ma come descritto.
Per questo motivo devi calcolare la resistenza per garantire che a al variare di questi paramentri la tensione rimanga stabile.

Questa è la formula per il calcolo della ressitenza prendendo come corrente di zener 10mA:

R = [(Vcc - Vz) / (0.010 + Icarico)]

Faccio i calcoli solo per completezza di tutti i casi:

Batteria Carica e Minimo Assorbimento = [(12.6-3.3)/(0.010+0.450)]=20 Ohm
Batteria Carica e Massimo Assorbimento = [(12.6-3.3)/(0.010+0.600)]=15 Ohm
Batteria Scarica e Minimo Assorbimento = [(9-3.3)/(0.010+0.450)]=12 Ohm
Batteria Scarica e Massimo Assorbimento = [(9-3.3)/(0.010+0.600)]=9 Ohm ****************

Noi per garantire la stabilizzazione dobbiamo prendere l'ultimo caso quindi useremo la resistenza da 9ohm.
Ora calcoliamo la potenza dissipata sulla resistenza:
Wr=(Vcc-Vz)*I
Batteria Carica e Minimo Assorbimento = (12.6-3.3)x(0.010+450)=4.2W
Batteria Carica e Massimo Assorbimento = (12.6-3.3)x(0.010+0.600)=10.5W*************
Batteria Scarica e Minimo Assorbimento = (9-3.3)x(0.010+0.450)=2.6W
Batteria Scarica e Massimo Assorbimento = [(9-3.3)x(0.010+0.600)=3.4W

Adesso andiamo a ricalcolare la corrente di zener
Iz=[(Vcc - Vz)/R]-Icarico
Batteria Carica e Minimo Assorbimento = [(12.6-3.3)/9]-0.45= 0.583A***********
Batteria Carica e Massimo Assorbimento = [(12.6-3.3)/9]-0.60=0.430A
Batteria Scarica e Minimo Assorbimento = [(9-3.3)/9]-0.45=0.180A
Batteria Scarica e Massimo Assorbimento = [(9-3.3)/9]-0.60=0.033mA
La corrente di zener è leggermente più alta a causa dell'arrotondamento del valore della resistenza che doveva essere in realtà 9.34ohm.

Ed infine la potenza dissipata sullo zener
Wz=V*I
Batteria Carica e Minimo Assorbimento = 3.3x0.583= 1.92W*************
Batteria Carica e Massimo Assorbimento = 3.3x0.430=1.41W
Batteria Scarica e Minimo Assorbimento =3.3x0.180=0.59W
Batteria Scarica e Massimo Assorbimento =3.3x0.033=0.1W


I dati asteriscati sono quelli da prendere come valori per garantire il funzionamento quindi
R=9ohm 10W
Z=3.3V 2W

Hai ragione lo zener non è enorme ma la resistenza è grande come un sigaro senza considerare che hai un sistema che scalda come una stufetta e non è assolutamente stabile.
Nel tempo che fai questi calcoli monti lo stabilizzatore e sei a posto, inoltre se cambi il carico non devi farti una pagina di calcoli!!!

[marcosinatti]

Pietro ha risposto mentre scrivevo tutta la poesia ma vedo che i conti tornano...

[Pietro1944]

Originalmente inviato da marcosinatti

Pietro ha risposto mentre scrivevo tutta la poesia ma vedo che i conti tornano...

complimenti per la i conteggi precisi e dettagliati saluti pietro

[Katana13]

Grazie a tutti per il contributo, riassumendo mi posso buttare su un stabilizzatore/regolatore (lm350 lm317 lm1084) che comunque dovrò dissipare perchè scalderà parecchio...e quindi è ben lontano dall'efficenza del DE-SW033.

[il_Zott]

purtroppo i regolatori lineari la tensione in più la possono solo che buttare in calore, quindi dovrei mettere un'alettina di raffreddamente sull'integrato.
Comunque con un lm317 l'alimentatore te lo fai in un attimo:
http://www.national.com/images/pf/LM317/00906301.pdf

per settarlo a 3,3V gli metti un carico simile a quello che vorrai utilizzare, va bene anche una lampadina da 5w 12V della macchina, giri il potenziometro e quando sei arrivato a 3,3 hai finito

Oppure se vuoi la soluzione più pratica e con maggior efficienza allora il regolatore switching da te indicato è la miglior cosa.


ciao