Il Limite....

[Pampa]

Originalmente inviato da frank

Secondo me? a essere originali... sul serio, non vedo motivi aerodinamici.

Non sono un aerodinamico e le mie conoscenze si limitano a quanto appreso su vari testi e riviste.
Comunque non credo che pochi gradi di freccia alare aggiungano chi sa cosa di stabilità sull'asse longitudinale, così come non credo che apportino grandi benefici alcuni millimetri di corda in più all'estremità.
Probabilmente solo motivi estetici.

[Sergio_Pers]

Originalmente inviato da frank

Secondo me? a essere originali... sul serio, non vedo motivi aerodinamici.

Sei la consolazione della mia vecchiaia....

Sergio

[frank]

Originalmente inviato da Sergio_Pers

Sei la consolazione della mia vecchiaia....

Sergio

Non che ci sia niente di male a fare modelli diversi dagli altri, anzi... purché non a spese della resa, naturalmente.

[Sergio_Pers]

Originalmente inviato da Pampa

Non sono un aerodinamico e le mie conoscenze si limitano a quanto appreso su vari testi e riviste.
Comunque non credo che pochi gradi di freccia alare aggiungano chi sa cosa di stabilità sull'asse longitudinale, così come non credo che apportino grandi benefici alcuni millimetri di corda in più all'estremità.
Probabilmente solo motivi estetici.

Concordo...
Non ho mai creduto che l'aria di comporti come torna comodo a qualcuno per dimostrare le sue "teorie".
Riguardo la pianta alare che hai visto ( e che vedi sugli attuali F3K ) hanno tutte una "vecchia" madre ed e' la pianta Ubner (anni 92-94).
Era il risultato di uno studio sulla distribuzione della portanza, ma aveva la catteristica di avere TUTTI i fuochi sulla stessa linea, salvo una curvatura molto prossima alle estremita' data solo dalla forma delle tips che seguivano i consigli di Hoerner.... niente "orecchiette" da coniglio...
Quella della linea dei fuochi curva era un storia nata con le ali a pianta Schoemann (spero si scriva cosi') che era nata sugli alianti full size (mai testata seriamente ai bassi NR) ma non manteneva le promesse perche' era molto sensibile alle variazioni di velocita'..

Stessa storia dei profili...

Sergio

[Claudiopapi]

Originalmente inviato da frank

Secondo me? a essere originali... sul serio, non vedo motivi aerodinamici.

Quoto Frank, non per consolare il "vecio" a mia volta (anche se l' idea mi risulta gradita tanto quanto quella di quotare il Dott. Ing. Meschia). In compenso vedo amplificati in quel tipo di pianta i problemi di torsione, come già accennato (ri-quote), per risolvere i quali mi resta la curiosità di provare una volta una freccia negativa (in avanti, per capirci...).
Alla fine per la pianta: K.I.S.S., e per la struttura meglio guadagnare salendo di spessore. Sarà la ns strada, tempo permettendo.
Ciao!
Claudio

[frank]

Originalmente inviato da Claudiopapi

Quoto Frank, non per consolare il "vecio" a mia volta (anche se l' idea mi risulta gradita tanto quanto quella di quotare il Dott. Ing. Meschia). In compenso vedo amplificati in quel tipo di pianta i problemi di torsione, come già accennato (ri-quote), per risolvere i quali mi resta la curiosità di provare una volta una freccia negativa (in avanti, per capirci...).
Alla fine per la pianta: K.I.S.S., e per la struttura meglio guadagnare salendo di spessore. Sarà la ns strada, tempo permettendo.
Ciao!
Claudio

Ancora qui a quotare? pensavo fossi già in viaggio...

[Pampa]

Originalmente inviato da Sergio_Pers

Concordo...
Non ho mai creduto che l'aria di comporti come torna comodo a qualcuno per dimostrare le sue "teorie".

Ah, allora se ti vuoi fare due risate leggiti il libretto di presentazione del SALpeter.
Dubito che le affermazioni che fanno siano suffragate da prove in galleria.

Riguardo la pianta alare che hai visto ( e che vedi sugli attuali F3K ) hanno tutte una "vecchia" madre ed e' la pianta Ubner (anni 92-94).
Era il risultato di uno studio sulla distribuzione della portanza, ma aveva la catteristica di avere TUTTI i fuochi sulla stessa linea, salvo una curvatura molto prossima alle estremita' data solo dalla forma delle tips che seguivano i consigli di Hoerner.... niente "orecchiette" da coniglio...
Quella della linea dei fuochi curva era un storia nata con le ali a pianta Schoemann (spero si scriva cosi') che era nata sugli alianti full size (mai testata seriamente ai bassi NR) ma non manteneva le promesse perche' era molto sensibile alle variazioni di velocita'..
Stessa storia dei profili...
Sergio

Concordo.
Mi viene anche un ulteriore sospetto: L'ala a scimitarra a parità di condizioni (profili e costruzione) dovrebbe flettere al momento del lancio di più di un'ala "dritta".
La paletta di lancio infatti è messa molto indietro rispetto a dove l'ala è più rigida a torsione, per cui è necessario rinforzarla.
Non è per caso che tutte le "innovazioni" (disser, carbonio a go go...) servono da rimedio peggiore del male?

[Ehstìkatzi]

Originalmente inviato da Sergio_Pers

Concordo...
Non ho mai creduto che l'aria di comporti come torna comodo a qualcuno per dimostrare le sue "teorie".
Riguardo la pianta alare che hai visto ( e che vedi sugli attuali F3K ) hanno tutte una "vecchia" madre ed e' la pianta Ubner (anni 92-94).
Era il risultato di uno studio sulla distribuzione della portanza, ma aveva la catteristica di avere TUTTI i fuochi sulla stessa linea, salvo una curvatura molto prossima alle estremita' data solo dalla forma delle tips che seguivano i consigli di Hoerner.... niente "orecchiette" da coniglio...
Quella della linea dei fuochi curva era un storia nata con le ali a pianta Schoemann (spero si scriva cosi') che era nata sugli alianti full size (mai testata seriamente ai bassi NR) ma non manteneva le promesse perche' era molto sensibile alle variazioni di velocita'..

Stessa storia dei profili...



Sergio

La pianta Shuemann descritta dall'inventore ( se così si può chiamare)

P.S.
nessuno ha mai pensato ad adottare una distribuzione della portanza diversa da quella ellittica ?
Sapete ,vero, che c'è un Report NACA in cui è dimostrato analiticamente che una distribuzione a campana,a parità si aperura alare e di Mom.flettente ,è superiore a una distribuzione ellittica ?

[Pampa]

Originalmente inviato da Claudiopapi

Quoto Frank, non per consolare il "vecio" a mia volta (anche se l' idea mi risulta gradita tanto quanto quella di quotare il Dott. Ing. Meschia). In compenso vedo amplificati in quel tipo di pianta i problemi di torsione, come già accennato (ri-quote), per risolvere i quali mi resta la curiosità di provare una volta una freccia negativa (in avanti, per capirci...).

L'ala a freccia negativa non risolve i problemi di torsione, ma ne crea di maggiori, specialmente a elevati allungamenti e/o ad alte velocità.
Per effetto della portanza, infatti, le estremità tendono, in parole povere, ad andare verso l'alto e a torcere in modo sempre maggiore l'ala.
Nell'ala a freccia positiva invece avviene il contrario e l'estremità viene riportata "naturalmente" nella posizione iniziale eliminando eventuali problemi di torsione.
Inoltre la freccia positiva ha un effetto positivo (scusa il bisticcio di parole) sulla stabilità.

Alla fine per la pianta: K.I.S.S., e per la struttura meglio guadagnare salendo di spessore. Sarà la ns strada, tempo permettendo.
Ciao!
Claudio

Penso anch'io.
Non credo che mezzo punto di spessore percentuale in più (o anche un punto) abbia un effetto devastante sul Cr. Però a livello strutturale "je fa".

[gmo78]

Originalmente inviato da Sergio_Pers

I profili li avrebbe potuti chiamare anche "Ermenegildo 69" che non avrebbe cambiato nulla... sono comunque una "specializzazione" dei profili Drela (come gli HM 51 ecc) e la conferma sta nella sua spiegazione che l'obiettivo e' quello di avere un modello che rientri bene dal sottovento (in termica ci stanno tutti).... con le loro condizioni di volo e' importantissimo (pensa all'Olanda).

Sergio

Commento qui questa affermazione.
Per trovare tali profili sicuramente non avanno usato xfoils, i profili di Drela infatti sono già ottimi dal punto di vista della resistenza aerodinamica, essendo stati ricavati col famoso metodo inverso. Qualche margine di miglioramento dal punto di vista della velocità dovrebbe anche esserci, ma a scapito di qualche altra cosa cosa e soprattutto di limitatissima entità.
Tempo fa feci delle prove con XLFR5 provando qualche profilo modificato e guardando la velocità del modello.
In effetti qualcosa cambiava, ma 10 grammi in più sul modello avevano un effetto molto più evidente.