F3K-Elettrico...why not ?

[FrancoC.]

Originalmente inviato da Sergio_Pers

...con l'avanzamento lavori ?? procedono ?? il 15 di Marzo si avvicina !!!
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Dopo molto poltrire, la scorsa settimana ho portato la stufetta ad olio in cantina che, date le ridotte dimensioni, fa presto a scaldarsi.
I lavori sono ripresi alacremente ......
Confermo che per il 15/3 sarò pronto e presente.

[CantZ506]

Mi rinfrescate la memoria? Dove andate il 15/3?
E se non è Alessandria, quand'è questa?

[fabolo]

alessandria questa domenica e 15 marzo a Bergamo

[CantZ506]

Grazie! A Bergamo verrò di sicuro ad ammirare le bestioline!

[fabolo]

si bestioline interessanti..... ma dato che ci sei ammira un pò anche i modelli volanti!

[Sergio_Pers]

Primo "svezzamento" della variante E della F3K
Solo 3 modelli, ma molto rappresentativi :

Gladiator-E di Cermak con "spinnermotoren" da 140W e peso da 470 gr...pilota Cobianchi

Blaster2-E di Vladimir con "campanellino" CF2822 e peso da 370 gr... pilota Mazza

Spritz-E Ultralight del noto "artigiano" del NE, Ruggero con HP-Z1709 e peso da 280 gr ... costruttore "Albi" e pilota... Ruggero in persona.

Il tipo di prova effettuata e' stata la Tutti su.. ( non ho ancora ricevuto i contasecondi modificati) per la necessita' di dare i tempi in modo centralizzato.
Sono state fatte 3 manche (ognuna da 3 lanci), di cui la prima a 3 minuti di volo e le altre due a 5 minuti di volo, passando da una temperatura fredda ad una sopportabile e finire con freddo.
Comunque c'era sempre "qualcosa".

Il Gladiator ha pagato il suo "sovrappeso" ed il motore che "tirava" poco... forse anche batterie non proprio al massimo..

Il Blaster con il "cinesino" da 6 $... e' una accoppiata formidabile... il modello e' veramente di "razza" (come suo fratello DLG ) e non si fa intimidire dalle condizioni atmosferiche

Lo Spritz, nonostante il motore piu' piccolo, saliva alla grande grazie al suo micro-peso e ha detto la sua, nonostante la non perfetta messa a punto..(praticamente ha fatto il collaudo in gara).

Blaster e Spritz si alternavano a raggiungere le maggiori quote.

Abbiamo la prima indicazione tecnica... 7 secondi (dati con l'altoparlante) sono troppi e le quote raggiunge superavano abbondantemente i 60 metri...(da qui la decisione a passare ai 5 minuti di volo)

Con l' RC-Timer dovrebbe andare meglio, essendo la fase di partenza piu' "stretta" e critica e lo spegnimento controllato, .. vedremo a Osio... dove proveremo anche il logger, eventualmente si scende a 5 secondi.

Comunque, anche qui, il lanciare in aria "giusta" ha avuto il suo peso.... era evidente nell'alternanza di salita tra i due modelli.

Per ora e' tutto...

Sergio

[favonio]

Originalmente inviato da Sergio_Pers

Primo "svezzamento" della variante E della F3K
Solo 3 modelli, ma molto rappresentativi :

Gladiator-E di Cermak con "spinnermotoren" da 140W e peso da 470 gr...pilota Cobianchi

Blaster2-E di Vladimir con "campanellino" CF2822 e peso da 370 gr... pilota Mazza

Spritz-E Ultralight del noto "artigiano" del NE, Ruggero con HP-Z1709 e peso da 280 gr ... costruttore "Albi" e pilota... Ruggero in persona.

Il tipo di prova effettuata e' stata la Tutti su.. ( non ho ancora ricevuto i contasecondi modificati) per la necessita' di dare i tempi in modo centralizzato.
Sono state fatte 3 manche (ognuna da 3 lanci), di cui la prima a 3 minuti di volo e le altre due a 5 minuti di volo, passando da una temperatura fredda ad una sopportabile e finire con freddo.
Comunque c'era sempre "qualcosa".

Il Gladiator ha pagato il suo "sovrappeso" ed il motore che "tirava" poco... forse anche batterie non proprio al massimo..

Il Blaster con il "cinesino" da 6 $... e' una accoppiata formidabile... il modello e' veramente di "razza" (come suo fratello DLG ) e non si fa intimidire dalle condizioni atmosferiche

Lo Spritz, nonostante il motore piu' piccolo, saliva alla grande grazie al suo micro-peso e ha detto la sua, nonostante la non perfetta messa a punto..(praticamente ha fatto il collaudo in gara).

Blaster e Spritz si alternavano a raggiungere le maggiori quote.

Abbiamo la prima indicazione tecnica... 7 secondi (dati con l'altoparlante) sono troppi e le quote raggiunge superavano abbondantemente i 60 metri...(da qui la decisione a passare ai 5 minuti di volo)

Con l' RC-Timer dovrebbe andare meglio, essendo la fase di partenza piu' "stretta" e critica e lo spegnimento controllato, .. vedremo a Osio... dove proveremo anche il logger, eventualmente si scende a 5 secondi.

Comunque, anche qui, il lanciare in aria "giusta" ha avuto il suo peso.... era evidente nell'alternanza di salita tra i due modelli.

Per ora e' tutto...

Sergio

Bene! molto Bene!
Non ci hai dettto però delle batterie usate! Suppongo tutti 3 lipo! da quanto?
Scendere con i tempi motore secondo me complica la vita e rende sempre più contestabili i tempi motore.
Mi ricordo di contestazioni virulente per un fuori tempo di 2/10" su 5" di motore nei motomodelli volo libero. "Si ma il cronometrista ha preso il tempo quando ha sentito spegnersi il motore! non quando si è fermata l'elica! il suono ci mette il suo tempo a percorrere 150 m."
Voglio dire un piccolo errore su 10 secondi non è la stessa cosa che su 5!
Allora forse se non si vuole andare più in alto, si potrebbe portere il n° di celle a 2! piuttosto che ridurrre il tempo motore o aumentare quello di volo che creerebbe un gap eccessivo tra chi prende la termica e chi no!
Tutto questo tuttavia potrà essere superato adottando un limitatore altimetrico e superando le resistenze di coloro che amano smanettare con i motori! (o magari taroccarli)
Qualcuno mi ha risposto "ma allora tiriamoli su con il cavo da 50m come gli A2"

[Sergio_Pers]

Mitico Mauro...

Originalmente inviato da favonio

Bene! molto Bene!
Non ci hai dettto però delle batterie usate! Suppongo tutti 3 lipo! da quanto?

Sinceramente non ho fatto nessun controllo, sapevo che rientravano nelle regole, anzi nel caso dello Spritz erano abbondantemente sotto..dopotutto si trattava di un primo test e conoscendo il "tipo" di persone coinvolte mi sentivo tranquillo...

Scendere con i tempi motore secondo me complica la vita e rende sempre più contestabili i tempi motore.
Mi ricordo di contestazioni virulente per un fuori tempo di 2/10" su 5" di motore nei motomodelli volo libero. "Si ma il cronometrista ha preso il tempo quando ha sentito spegnersi il motore! non quando si è fermata l'elica! il suono ci mette il suo tempo a percorrere 150 m."
Voglio dire un piccolo errore su 10 secondi non è la stessa cosa che su 5!

Come detto ci siamo adattati ai mezzi (poveri) messi a disposizione dalla organizzazione (me !! ) con una magnifica collaborazione da parte dei partecipanti che avevano capito lo spirito della prova...
L' RC-Timer gia' risolve il problema dei tempi... i margini di errore sono insignificanti anche su 5 secondi (provato al banco) ....lascia perdere quelli della F1C, stanno ancora dormendo....

Allora forse se non si vuole andare più in alto, si potrebbe portere il n° di celle a 2! piuttosto che ridurrre il tempo motore o aumentare quello di volo che creerebbe un gap eccessivo tra chi prende la termica e chi no!

Il numero di celle e' una scelta... tanto un pacco deve bastare per l'intera gara e (posso assicurarti dopo l'esperienza di domenica) che i limiti indicati (3s800 o 2s1200) sono sufficienti per fare una gara "tosta" come numero di prove.
Sul fatto di "prendere" una termica.... scusa, ma non lo considero un fatto solo di fortuna.... e' anche sapere dove andare...

Tutto questo tuttavia potrà essere superato adottando un limitatore altimetrico e superando le resistenze di coloro che amano smanettare con i motori! (o magari taroccarli)

Senz'altro d'accordo sul limitatore altimetrico, anche se, in questo momento, preferirei stare su una sorta di standardizzazione motori/batterie per evitare che si dia una immagine "dispendiosa".
Dato che, come dici giustamente, i "talebani" dei motori sono sempre in agguato come avvoltoi, tenderei ad agire in modo che, nell'immaginario collettivo, l'oggetto sia il modello non il motore..
Anche se so che ne sei perplesso, il limite di tempo motore inserito nel limitatore di altezza, e' una componente "calmierante" e mette fuori gioco i suddetti talebani

Qualcuno mi ha risposto "ma allora tiriamoli su con il cavo da 50m come gli A2"

Puoi sempre rispondere che potremmo lanciarli a mano.. ...
Non scoraggiarti..non sai quante volte ho dovuto ripetere dall'inizio tutte le motivazioni e le risposte alle obiezioni fatte su questo thread... l'ultimo che arriva (senza leggere niente ) ripete da capo tutta la strada.... ma questo fa parte del modo "moderno" di affrontare gli argomenti... la storia e' solo una cosa noiosa ...

Sergio

[favonio]

Originalmente inviato da Sergio_Pers

Mitico Mauro...

Sinceramente non ho fatto nessun controllo, sapevo che rientravano nelle regole, anzi nel caso dello Spritz erano abbondantemente sotto..dopotutto si trattava di un primo test e conoscendo il "tipo" di persone coinvolte mi sentivo tranquillo...

Non era assolutamente in dubbio.
Volevo solo conferma se tutti eravete su tre lipo!
Con due lipo la vedrei dura fare quella quota a meno di non avere un motoraccio e 2000 ma:

[crypto]

tutto sommato una bella giornata....
il rientro e' stato lunghissimo, sono arrivato dopo le 21:30.

posso dire che ne e' valsa la pena, stamattina nessun dolore.. quindi mi ha fatto bene.

le mie impressioni a caldo di ieri, sono state piu' che altro di incredulita'. soprattutto relative allo spritz che mai avrei pensato che si fiondasse cosi' in alto con un motore cosi' piccolo (e' meno della meta' degli altri).

edificanti le discussioni con Sergio, che da una parte mi hanno fatto cambiare idea sulla strategia da addottare per promuovere questa categoria,
e dall'altra ho compreso la "reticenza" del Sergio al tecnicismo.

per dare una ufficialita' alla competizione, serve una soluzione per creare un collo di bottiglia alla potenza senza togliere quel sano gusto di uscire dai binari (leggasi ricerca e sperimentazione), tipico del modellismo.

il limite di altezza non mi piace, perche' snatura la lotta impari propria del f3k.
dall'altra parte non deve essere una gara di tecnologia.

concentrandosi sul modello, mi sembra che ci siano infinite sfumature tra forme e dimensioni, con il solo limite dell'apertura alare; che comportano performances differenziate.
solo come esempio cito la caratteristica che conosco meglio(e probabilmente e' sbagliata ): ala stretta arriva piu' in alto ma ha meno portanza, ala larga sfonda meno in lancio ma galleggia di piu'.

con questo vorrei esprimere la preoccupazione nell'aggiungere tecnologia per controllare altra tecnologia.