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batman 28 febbraio 07 13:45

Lindinger-APACHE
 
Per la modica cifra di 81 Neuri mi sono comprato un APACHE da Lindinger (trasporto compreso)
http://shop.lindinger.at/product_inf...3l3u3asm7sbvc7

l' oggetto non è malaccio, per fare delle prove, anche se i servi sono sulle ali (e il profilo, da loro detto RG15?!? mi sembra un poco + spesso, certo non è quello all' 8.8%) è previsto sia il piolo laterale che eventualmente un piolo centrale (penso per il lanci di prova) il peso viene dato tra i 320 e i 350 gr. quindi una cosa tranquilla, a questo punto si possono montare 4 servi da 8/9 gr. che uno ha in casa, tanto per farci la mano, devo dire che la qualità del materiale fornito non è male (boom in carbonio, fuso con cappuccio in VTR rinforzata carbonio all' attacco, balsa con longheroni di pino per l' ala, Oracover Light) il problema che NON è fornito nessun cavo di comando ne guaina, niente ferramenta, niente basetta per i servi, istruzioni fotocopiate 1 pagina dove (per fortuna) c' è il baricentro e poco più.

ps cosa ne dite se invece dei cavi rigidi con guaina metto su entrambi i timoni il comando pull-pull coi cavetti di Dacron o il monocavo con il richiamo a elastico?????

francesco+ 28 febbraio 07 14:00

Nooooooo!
 
Non farlo... ti prego!:shutup:

batman 28 febbraio 07 15:00

Citazione:

Originalmente inviato da francesco+
Non farlo... ti prego!:shutup:

Che cosa, l' Apache o il Pull-Pull con/senza elastico?

francesco+ 28 febbraio 07 15:35

L' Apache.
Ti consiglio il Discus/Highlight/Radina(4 servi in fuso) oppure il Long Shot(2 fuso,2 ala)

Ciao

batman 28 febbraio 07 16:08

Citazione:

Originalmente inviato da francesco+
L' Apache.
Ti consiglio il Discus/Highlight/Radina(4 servi in fuso) oppure il Long Shot(2 fuso,2 ala)

Ciao

Ce l' ho già in casa, sicuramente volerà meglio di altri HLG che ho avuto, poi non chiedo prestazioni eccezionali, al massimo ho il pendio dietro casa....
Poi vedreme se è il caso di investire 300€ in 1 modello decente e 4 servi buoni, qui con 90€ al massimo batterie comprese sono a posto.

francesco+ 28 febbraio 07 16:18

Citazione:

Ce l' ho già in casa
Ah, basta.
Si, usa il sistema dacron/elastico e alleggeriscilo + che puoi.

Ciao

il_Zott 01 marzo 07 11:35

4 Allegato/i
concordo col sitema dacron/elestico, io visto che come dlg non era il massimo l'ho motorizzato :icon_rofl :icon_rofl
la ricopertura non è l'originale perche presi questo modello usato, e l'ho rimesso in sesto.

ciaoooo

batman 01 marzo 07 13:19

Non c' è molto da alleggerire, i servi piccoli, la ricevente senza l' involucro, le batterie Nimh in punta, mettendo dacron+ elastico si risparmiano diversi grammi, ma poi in caso di vento forte i comandi possono essere meno precisi che col cavo rigido.

blinking 01 marzo 07 14:44

a parte che in caso di vento forte non è proprio il modello più adatto...
se vuoi avere maggiori certezze usa un bowden di carbonio da 1mm oppure monta i cavetti doppi tira-tira, solo che è più complicato.

se pensi di usarlo in pendio con condizioni scarse puoi anche mettere il bowden con tondino di ac da 0.8, non saranno quei 10g in + a cambiarti il modello.

Citazione:

Originalmente inviato da batman
Non c' è molto da alleggerire, i servi piccoli, la ricevente senza l' involucro, le batterie Nimh in punta, mettendo dacron+ elastico si risparmiano diversi grammi, ma poi in caso di vento forte i comandi possono essere meno precisi che col cavo rigido.


batman 01 marzo 07 15:03

Citazione:

Originalmente inviato da blinking
a parte che in caso di vento forte non è proprio il modello più adatto...
se vuoi avere maggiori certezze usa un bowden di carbonio da 1mm oppure monta i cavetti doppi tira-tira, solo che è più complicato.

se pensi di usarlo in pendio con condizioni scarse puoi anche mettere il bowden con tondino di ac da 0.8, non saranno quei 10g in + a cambiarti il modello.

é il metodo consigliato nel disegno, in effetti per 10 grammi in più così posso volare anche un condizioni più critiche (Se in pendio non c' è condizione un oggetto del genere sta sù lo stesso, se poi arriva la folata lo controlli, e SCENDI....)
Comunque è solo un Test-Bench per sviluppi futuri.

@ Il Zott
In effetti, da elettricaro maniacale (vedi Avatar) appena ho aperto la scatola ho pensato dove metterci un' elica, e ho avuto la tua stessa idea, solo che la batteria, invece che in fusolieram la metterei sotto il Pod del motore come una specie di "soma" (un foglio di acetato preformato col Phon) da agganciare e sganciare con una vite/elastico.
Basterebbe un 200 (neanche un 300) a basso KV con 2 batterie da 500 20C) e tutto compreso si starebbe al limite dei 400 grammi....

ps l' ala mi sembra in grado di reggere sollecitazioni ben maggiori di quelle previste, visto il doppio longherone in pino con solette, si vede che sono voluti andare sul sicuro, anche se il peso è elevato.

pps Aardwark dice che col suo vola costantemente in pendio, si vede che è abbastanza robusto....

Claudiopapi 01 marzo 07 15:08

Beh...visto che tutti concordano nel dire che non vola....io inizierei mettendoci "del tuo" no? :wink:
Domanda 1:
dove sta tutto sto peso? se è sull'ala o le centine sono in pioppo o la ricopertura è in inox...ci spaventa ri-ricoprire l'ala?
domanda 2:
due conti sui volumi di coda? o, meglio ancora: una sana scopiazzatura?
piu o meno i modelli si stanno muovendo verso degli standard per quanto riguarda piani e bracci, dalle foto lo vedo corto, anzi....CORTO!
spaventa allungare il boma?...e magari troncare un po di quota sulla corda...
domanda3:
continua tu...alla Marzullo, fatti una domanda, datti una risposta, fila in laboratorio! :D
In fin dei conti: che hai da perdere?
Se non si comporta come vorremmo perche non c'è come disegno...pazienza, ma se non lo fa perche siamo pigri...peccato, no?
Ciao!
Claudio

P.S.:in ordine di importanza le domande 1 e 2 arrivano opposte...un modello pesante con i volumi giusti vola benissimo, altrettanto non si puo dire di una piuma con problemi di stabilità....

rustyco 01 marzo 07 16:19

[QUOTE=batman]Per la modica cifra di 81 Neuri mi sono comprato un APACHE da Lindinger (trasporto compreso)
http://shop.lindinger.at/product_inf...3l3u3asm7sbvc7

Ciao Batman, se non sono OT vorrei iniziare con un mini HLG ancora + piccolo del tuo e sullo stesso sito ho visto questo:
http://shop.lindinger.at/product_inf...3l3u3asm7sbvc7
Che mi potete dire?
e poi, gli 81 euro del tuo da dove sono saltati fuori che di listino ne costa 85?
Fanno sconti?^_^
Grazie
Rusty

batman 01 marzo 07 17:31

[quote=rustyco]
Citazione:

Originalmente inviato da batman
Per la modica cifra di 81 Neuri mi sono comprato un APACHE da Lindinger (trasporto compreso)
http://shop.lindinger.at/product_inf...3l3u3asm7sbvc7

Ciao Batman, se non sono OT vorrei iniziare con un mini HLG ancora + piccolo del tuo e sullo stesso sito ho visto questo:
http://shop.lindinger.at/product_inf...3l3u3asm7sbvc7
Che mi potete dire?
e poi, gli 81 euro del tuo da dove sono saltati fuori che di listino ne costa 85?
Fanno sconti?^_^
Grazie
Rusty

Typewriter Error, era 91...... 85 il modello e 6 la spedizione (6 gg lavorativi, posta/SDA, tutto ok).

Mi sembra un Apache in scala ridotta, se uno non è molto alto (meno di 1,70) forse per iniziare è meglio, comunque in giro ce ne sono da anche 1 metro, porse però sono meno performanti.

batman 01 marzo 07 18:05

Citazione:

Originalmente inviato da Claudiopapi
Beh...visto che tutti concordano nel dire che non vola....io inizierei mettendoci "del tuo" no? :wink:
Domanda 1:
dove sta tutto sto peso? se è sull'ala o le centine sono in pioppo o la ricopertura è in inox...ci spaventa ri-ricoprire l'ala?

l' ala mi sembra abbastanza leggera, ma piuttosto "solida" come scrivevo prima, dipende se questa solidità serve per le sollecitazioni indotte.
La ricopertura è eseguita a regola d' arte con un materiale che ritengo sia l' Oracover Light, forse utilizzando una pellicola senza adesivo e pennellando la sola struttura col collante a caldo tipo Balsaloc o specifici si potrebbe guadagnare del peso, ma mi pare che il gioco non valsa la candela.

domanda 2:
due conti sui volumi di coda? o, meglio ancora: una sana scopiazzatura?
piu o meno i modelli si stanno muovendo verso degli standard per quanto riguarda piani e bracci, dalle foto lo vedo corto, anzi....CORTO!

L' Apache è lungo 1150 mm mentre l' Icefire è 1135 mm, mi sembra nella norma, i piani mi sembrano, dai dati che ho, della stessa superficie...

spaventa allungare il boma?...e magari troncare un po di quota sulla corda...

Mi sembra una modifica + semplice della precedente, ma non vedo il guadagno sul peso, anzi.
Una cosa intelligente sarebbe rifare il Pod del quota e montare un direzionale tutto mobile (Allora si potrebbe farlo + piccolo e quindi di peso minore, allungando il boma non peserebbe di più), sarebbe MOLTO più facile il centraggio in volo, tanto 1° o 2° della fusoliera non aumentano di molto la resistenza, mentre secondo me al 90% un modello che vola male ha il diedro longitudinale scazzato.....
Poi, pazienza, escursione controllata e un sacco di esponenziale e/o Dual Rate....

domanda3:
continua tu...alla Marzullo, fatti una domanda, datti una risposta, fila in laboratorio! :D
In fin dei conti: che hai da perdere?

Non voglio macellare un modello ancora prima di montarlo, anche se spesso mi è capitato di fare modifiche anche radicali a ciò che montavo, poi voglio vedere de visu il comportamento, inoltre ad un principiante della categoria un' ala robusta, se costruita bene, salva la pelle spesso, soprattutto al lancio laterale...

Se non si comporta come vorremmo perche non c'è come disegno...pazienza, ma se non lo fa perche siamo pigri...peccato, no?
Ciao!
Claudio

P.S.:in ordine di importanza le domande 1 e 2 arrivano opposte...un modello pesante con i volumi giusti vola benissimo, altrettanto non si puo dire di una piuma con problemi di stabilità....

Penso che le ultime affermazioni siano sostanzialmente corrette, un modello pesante può essere anche + efficiente del modello + leggero, ma la velocità tipica è maggiore, quindi casomai è meno adatto a "stare nella termica" (ma in caso di vento è la tua ancora di salvezza, io sono riuscito a volare con delle mezze bufere caricando dei modelli con pacchi di batterie che aumentavano il carico alare del 30/40%).
Per quello che riguarda il peso, pare che lo diano da 310 a 350, mi sembra strano un divario così elevato, anche se consideriamo che tra 4 servi da 9 grammi e 4 da 5 grammi ci sono 16 grammi, e altri si potrebbero risparmiare sulle batterie, mettendo 2 Lipo e un paio di diodi Zener (rudimentale ma efficace) in serie, tanto il consumo è irrisorio; ma a proposito, se non ho peso in punta, devo O ridurre il peso dei piani di coda O accorciare il boma, se no mi tocca mettere del piombo davanti....).

Claudiopapi 01 marzo 07 19:02

Ciao
"Abbastanza leggera" dice tutto e niente: abbastanza leggera da abbattere una sequoia è circa 8 kg, per capirci, e motorizzata... :D
grammi please:wink:
Fermo restando che l'impressione di corto, anzi CORTO deriva dalla visione della foto e basta e quindi potrei sbagliare: la lunghezza totale del modello conta relativamente, l'IF misura poco piu di 75 cm tra 25% c.ala e 25%c.p.q., qual'è la corrispondente misura sull'apache? Se rispondi abbastanza non hai letto con attenzione la prima frase.. <_< cm please:wink:
Allungare i bracci non dovrebbe essere difficile senza grossi sforzi, avrai la deriva incassata nel boma per 50 mm....riduci a 20 (bastano ed avanzano), rinforzi con due roving di carbonio "a fiocco" attorno al boma e sposti indietro deriva e quota del possibile....ovviamente dopo aver verificato se è veramente corto e che non è la febbre che mi fa stravedere...
Rifare il pod del quota....si, se te l'hanno dato gia montato con magari 2° di dl imbastito, meglio modificare subito a 0°. E no, non sto scherzando, se vorrai stabilità meglio volare con lo spatolino leggermente a cabrare su un piano a 0 che spatolino a 0 su piano montato col giusto dl.
Direzionale tutto mobile? piu piccolo? ingegnere anche tu? (questa è per 29, in simpatia, sia chiaro) :D
Cavolo, dev'essere la stagione dei direzionali tutto mobile, beati voi che non avete problemi strutturali in lancio, che atterrate sempre in mano e che se anche atterrate per terra non toccate mai un terminale alare prima dell'altro scodando sulla deriva...
Comunque tutto mobile non significherà mai che puo essere piu piccolo, solo che gira tutto...
Dorno ai biei balanni....
Ciao!
Claudio

blinking 01 marzo 07 22:15

consiglio spassionato:
non accorciare il trave di coda
non ridurre la dimensione del direzionale
e poi...direzionale tuttomobile:o::o::o: guarda i video al lancio sul sito di michelepraga oppure sul mio http://digilander.libero.it/blinking...llentato2x.wmv e poi ne riparliamo...

parti con l'idea di mettere 32g di batterie, se poi ti serve aggiungere piombo metti le ministilo da 45g, se devi toglierne non credo dato il modello. su f3k.it c'è una minirecensione.

Citazione:

Originalmente inviato da batman
Penso che le ultime affermazioni siano sostanzialmente corrette, un modello pesante può essere anche + efficiente del modello + leggero, ma la velocità tipica è maggiore, quindi casomai è meno adatto a "stare nella termica" (ma in caso di vento è la tua ancora di salvezza, io sono riuscito a volare con delle mezze bufere caricando dei modelli con pacchi di batterie che aumentavano il carico alare del 30/40%).
Per quello che riguarda il peso, pare che lo diano da 310 a 350, mi sembra strano un divario così elevato, anche se consideriamo che tra 4 servi da 9 grammi e 4 da 5 grammi ci sono 16 grammi, e altri si potrebbero risparmiare sulle batterie, mettendo 2 Lipo e un paio di diodi Zener (rudimentale ma efficace) in serie, tanto il consumo è irrisorio; ma a proposito, se non ho peso in punta, devo O ridurre il peso dei piani di coda O accorciare il boma, se no mi tocca mettere del piombo davanti....).


rustyco 01 marzo 07 23:58

[QUOTE=batman]
Citazione:

Originalmente inviato da rustyco
Typewriter Error, era 91...... 85 il modello e 6 la spedizione (6 gg lavorativi, posta/SDA, tutto ok).

Mi sembra un Apache in scala ridotta, se uno non è molto alto (meno di 1,70) forse per iniziare è meglio, comunque in giro ce ne sono da anche 1 metro, porse però sono meno performanti.

Ari-scusa l'ignoranza ma che cosa centra l'altezza?
O è solo una battuta?:D

batman 02 marzo 07 11:07

[quote=rustyco]
Citazione:

Originalmente inviato da batman
Ari-scusa l'ignoranza ma che cosa centra l'altezza?
O è solo una battuta?:D

A lanciatore basso, modello "stretto"......:D
Uno di 2 metri dovrebbe andare fuori regolamento.

batman 02 marzo 07 11:12

Porca pupazza. volevo dire "piano di quota tutto mobile"!!!!!!
Il direzionale + è robusto meglio è se no al primo atterraggio non in mano si scassa tutto.
Il pod del piano di quota è ancora da montare, per quello dicevo....
Farò un confronto dei bracci di leva fra l' Apache e l' Icefire di Aardwark, controllando anche le superfici.

Claudiopapi 05 marzo 07 20:32

Non Volevo!!!!
 
...o meglio non avrei dovuto, visto che gli impegni proprio non mancano, ma l'ho fatto...
Sara stata la curiosita, saranno gli antibiotici, sara l'acqua, sara il caffe...ho appena ordinato l'apache e deciso di rovinarlo da me.Male che vada lo rivendo montato, anzi se a qualcuno interessa un apache stramodificato....:D
Maledetta curiosità....
Ciao
Claudio

Bowen 05 marzo 07 21:43

Citazione:

Originalmente inviato da Claudiopapi
...o meglio non avrei dovuto, visto che gli impegni proprio non mancano, ma l'ho fatto...
Sara stata la curiosita, saranno gli antibiotici, sara l'acqua, sara il caffe...ho appena ordinato l'apache e deciso di rovinarlo da me.Male che vada lo rivendo montato, anzi se a qualcuno interessa un apache stramodificato....:D
Maledetta curiosità....
Ciao
Claudio

chi non risica non rosica.. chissà!!! :)

dreck 06 marzo 07 03:11

Citazione:

Originalmente inviato da Claudiopapi
...o meglio non avrei dovuto, visto che gli impegni proprio non mancano, ma l'ho fatto...
Sara stata la curiosita, saranno gli antibiotici, sara l'acqua, sara il caffe...ho appena ordinato l'apache e deciso di rovinarlo da me.Male che vada lo rivendo montato, anzi se a qualcuno interessa un apache stramodificato....:D
Maledetta curiosità....
Ciao
Claudio

be quando l'avrai modificato e ti sarai stufato di tenerlo se l'ultimo volo glielo dovessi far fare a premariacco lancialo in direzione del paese e lascialo andare, magari atterra nel mio giardino.......:P sarò lieto di prendermi cura di lui e fargli passare una felice vecchiaia.....:icon_rofl
a parte gli scerzi sarebbe utile inserire le tue impressioni sul modello vergine e poi modificato con elenco e specifiche delle modifiche, a quel prezzo se è o se si può renderlo decente penso sarebbe un ottimo primo modello per chi vuole avvicinarsi alla categoria.......

ciao Cristian

Claudiopapi 06 marzo 07 08:35

Citazione:

Originalmente inviato da dreck
be quando l'avrai modificato e ti sarai stufato di tenerlo se l'ultimo volo glielo dovessi far fare a premariacco lancialo in direzione del paese e lascialo andare, magari atterra nel mio giardino.......:P sarò lieto di prendermi cura di lui e fargli passare una felice vecchiaia.....:icon_rofl
a parte gli scerzi sarebbe utile inserire le tue impressioni sul modello vergine e poi modificato con elenco e specifiche delle modifiche, a quel prezzo se è o se si può renderlo decente penso sarebbe un ottimo primo modello per chi vuole avvicinarsi alla categoria.......

ciao Cristian

..infatti sarebbe quello lo scopo...:wink:
Il prossimo potrebbe essere lo slingshot, speriamo di averne la forza...cominciamo da uno intanto.
Ciao!
Claudio

blinking 06 marzo 07 12:34

bravo, stavo per dirlo: <<piuttosto potevi prendere lo slingshot...>>:P
le prove in volo di Giamba non sono state molto indicative, aveva un centraggio che avrebbe messo in difficoltà anche te:(

Citazione:

Originalmente inviato da Claudiopapi
..infatti sarebbe quello lo scopo...:wink:
Il prossimo potrebbe essere lo slingshot, speriamo di averne la forza...cominciamo da uno intanto.
Ciao!
Claudio


Claudiopapi 06 marzo 07 14:21

Citazione:

Originalmente inviato da blinking
bravo, stavo per dirlo: <<piuttosto potevi prendere lo slingshot...>>:P
le prove in volo di Giamba non sono state molto indicative, aveva un centraggio che avrebbe messo in difficoltà anche te:(

Ah...in effetti mi stavo chiedendo come fossero andate...maaa:defunto ormai?
E sopratutto: dov'è che lo si trova ad un prezzo decente? Ok investire...ma oculatamente.
Grazie in anticipo a chi puo dare informazioni in tal senso!
Ciao.
Claudio

blinking 06 marzo 07 14:36

se ti ricordi Giamba l'aveva scassato ad Osio, poi non credo l'abbia riparato...
si trovava su http://www.high-torque.de/ c'è ancora il link ma la pagina del prodotto è vuota, non ho idea se sia fuori produzione.

Sergio_Pers 06 marzo 07 16:42

Citazione:

Originalmente inviato da Claudiopapi
E sopratutto: dov'è che lo si trova ad un prezzo decente? Ok investire...ma oculatamente.
Grazie in anticipo a chi puo dare informazioni in tal senso!
Ciao.
Claudio

Capisco la curiosita' sull' Apache...e' un modello in struttura, quindi quasi "nuovo" per te, mentre credevo che una esperienza stile "SlingShot" fosse gia' archiviata...
In altre parole, cambia settaggi e calettamenti vari, ma tutti ruotano li' attorno al SuperGee 2

Sergio

descarado73 08 marzo 07 14:42

la mia esperienza con l'apache:

-pesante, ero mi pare quasi a 400gr
-profilo che non saliva
-alettoni mini
-dopo un paio di mesi (era il mio primo DLG) ho imparato a lanciare e mi e' esploso in mano (attacco boma fusoliera)

pero' c'ho preso la prima termica della mia vita :P
pero' mi ha fatto innamorare dei DLG :D

Marco

il_Zott 08 marzo 07 15:26

leggero OT
 
Citazione:

Originalmente inviato da descarado73
la mia esperienza con l'apache:

-pesante, ero mi pare quasi a 400gr
-profilo che non saliva
-alettoni mini
-dopo un paio di mesi (era il mio primo DLG) ho imparato a lanciare e mi e' esploso in mano (attacco boma fusoliera)

pero' c'ho preso la prima termica della mia vita :P
pero' mi ha fatto innamorare dei DLG :D

Marco

chi si vede !!!!! :D
come va ? tutto ok ?
se poi ci vogliamo rivedere per quella famosa costruzione... :P :P
dai che le giornate si allungoano e il sole inizia a generere belle termicozze

ciaoooooooooooooooooo


p.s.
comunque io l'apache lo motorizzai apposta perche come dlg non era il massimo, però io lo pagai 20€:wink:

Claudiopapi 12 marzo 07 00:37

Citazione:

Originalmente inviato da descarado73
la mia esperienza con l'apache:

-pesante, ero mi pare quasi a 400gr
-profilo che non saliva
-alettoni mini
-dopo un paio di mesi (era il mio primo DLG) ho imparato a lanciare e mi e' esploso in mano (attacco boma fusoliera)

pero' c'ho preso la prima termica della mia vita :P
pero' mi ha fatto innamorare dei DLG :D

Marco

hmmmm...comincio a prendere nota...
Il mio intanto, dopo una esilarante telefonata in cui in "soli" 12 minuti sono riuscito a convincere la centralinista di Lindinger che la "Z" di Zavagno è una consonante reale e non inventata per l' occasione, e che quindi non era una candid camera, dovrebbe essere partito venerdi.
Speriamo di riuscire a collaudarlo domenica prossima...
Per gli alettoni...se non torcono mi vanno bene anche piccoli, ma ci spero poco, sarà un triangolo di balsa suppongo...vedremo cosa fare quando arriva, dopo il verdetto della bilancia.. :wink:
Ciao
Claudio


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