LIPO fuorilegge?

[Emidio]

Ho esaminato a fondo diverse batterie LIPO ed effetuato alcune prove distruttive in ambiente controllato. Nonostante mi manchino ancora alcuni riscontri dal punto di vista chimico sono arrivato alla conclusione (personale si intende) che un pacco batteria LIPO non è sufficientemente autoprotetto ed altamente instabile. L'autocombustione che si ha quando si carica ( o scarica) in maniera errata un pacco LIPO è dovuta NON ad un surriscaldamento interno bensì ai vapori in pressione che si generano e che vengono in contatto con l'ossigeno dell'atmosfera. L'unico accorgimento che i costruttori adottano è quello di incapsulare il pacco con una pellicola plastica che lo isola dall'esterno. Il gonfiore che si nota sul pacco in avaria è dovuto all'espandersi dei vapori all'interno della capsula stagna. Se la capsula tiene, la batteria non brucerà (anche se ormai rovinata e quindi non più usabile). Se provate a forare la capsula i vapori fuoriescono con effetto simile ad un lanciafiamme. Nessuna protezione contro l'aumento di pressione interna, nessun protezione elementare contro le sovratemperature (una pasticca termica costerà 2 centesimi). E dire che queste batterie costano un occhio della testa. Ho esaminato poi una batteria ai polimeri di una videocamera sony. Non c'è paragone! due camere in robusta plastica plastica prima di arrivare alla cella e due sensori (non so bene di che genere) sul dorso della stessa. Conclusione: le batterie che ci vengono vendute sono esageratamente costose e assolutamente RUDIMENTALI! Che ne pensate?

[pitlor]

Originalmente inviato da Emidio

Ho esaminato a fondo diverse batterie LIPO ed effetuato alcune prove distruttive in ambiente controllato. Nonostante mi manchino ancora alcuni riscontri dal punto di vista chimico sono arrivato alla conclusione (personale si intende) che un pacco batteria LIPO non è sufficientemente autoprotetto ed altamente instabile. L'autocombustione che si ha quando si carica ( o scarica) in maniera errata un pacco LIPO è dovuta NON ad un surriscaldamento interno bensì ai vapori in pressione che si generano e che vengono in contatto con l'ossigeno dell'atmosfera. L'unico accorgimento che i costruttori adottano è quello di incapsulare il pacco con una pellicola plastica che lo isola dall'esterno. Il gonfiore che si nota sul pacco in avaria è dovuto all'espandersi dei vapori all'interno della capsula stagna. Se la capsula tiene, la batteria non brucerà (anche se ormai rovinata e quindi non più usabile). Se provate a forare la capsula i vapori fuoriescono con effetto simile ad un lanciafiamme. Nessuna protezione contro l'aumento di pressione interna, nessun protezione elementare contro le sovratemperature (una pasticca termica costerà 2 centesimi). E dire che queste batterie costano un occhio della testa. Ho esaminato poi una batteria ai polimeri di una videocamera sony. Non c'è paragone! due camere in robusta plastica plastica prima di arrivare alla cella e due sensori (non so bene di che genere) sul dorso della stessa. Conclusione: le batterie che ci vengono vendute sono esageratamente costose e assolutamente RUDIMENTALI! Che ne pensate?

Hai ragione!

[MikyFly]

Il discorso è giusto, ma la ragion d'essere delle lipo è il loro peso ridotto, quindi è tutto ridotto al minimo, ecco il perchè della mancanza di involucri.... E poi i produttori se ne lavano le mani dicendo che il prodotto è potenzialmente pericoloso bla bla bla bla.....e stanno con il c**o parato...

Comunque in fin dei conti se trattate con cura le lipo di oggi sono abbastanza stabili...Bisogna evitare di considerarle un pacco di NiXX, porre attenzione in fase di carica e studiare accuratamente il sistema motore-elica-celle per evitare assorbimenti folli

PS cos'è una pasticca termica? grazie!!

[il_Zott]

ricordo sempre che anche le buone nicd fanno il botto e pure peggio delle lipo, perche normalme te le nicd erano rivestire con uno spesso involucro metallico, mi ricordo dei botti quasi da raudi magnum di quando le sanyo cadnica andavano in corto... altro che lipo.....
tutto puù essere pericolo, basta leggere le istruzioni ed attenrsi ad esse, se poi uno si fa male, l'80% delle volte perche le istruzioni sono la prima cosa che ha buttato.

ciaooo

[gianf]

Il fatto che l'involucro sia morbido, ti avvisa quando una batteria ha qualche problema, inoltre prima che l'involucro si laceri per la pressione, ce ne vuole e in tal caso si ha solo la fiammata dei gas che a contatto con l'aria si incendiano.
Se l'involucro fosse in plastica rigida, con l'uso che ne facciamo noi che è ben lungi dall'uso su di una video camera, non ti accorgeresti di una calla rovinata fino a quando esplode.
L'involucro rigido ne aumenterebbe la pressione interna fino al punto di rottura dell'involucro stesso con conseguente proiezione di schegge di plastica in ogni direzione.
direi che la "busta" anziche la "scatola" per l'uso che ne facciamo è senzaltro più sicuro.
Come diceva Il Zott, le Ni-CD e le Ni-MH erano comunque pericolose tanto che nelle ultime si aveva una specie di valvola di sicurezza che permetteva la fuoriuscita di gas dall'involucro il quale però non si incendia a contatto con l'aria). In alcuni casi però l'ossido occludeva questa "valvola" e come al campo nostro per una sovracarica, un pacco di celle tipo AAA è esploso spaccando la fusoliera del modello e finendo a un paio di metri di distanza.

Ciao,

[Electronicfly-rc]

Originalmente inviato da Emidio

Ho esaminato a fondo diverse batterie LIPO ed effetuato alcune prove distruttive in ambiente controllato. Nonostante mi manchino ancora alcuni riscontri dal punto di vista chimico sono arrivato alla conclusione (personale si intende) che un pacco batteria LIPO non è sufficientemente autoprotetto ed altamente instabile. L'autocombustione che si ha quando si carica ( o scarica) in maniera errata un pacco LIPO è dovuta NON ad un surriscaldamento interno bensì ai vapori in pressione che si generano e che vengono in contatto con l'ossigeno dell'atmosfera. L'unico accorgimento che i costruttori adottano è quello di incapsulare il pacco con una pellicola plastica che lo isola dall'esterno. Il gonfiore che si nota sul pacco in avaria è dovuto all'espandersi dei vapori all'interno della capsula stagna. Se la capsula tiene, la batteria non brucerà (anche se ormai rovinata e quindi non più usabile). Se provate a forare la capsula i vapori fuoriescono con effetto simile ad un lanciafiamme. Nessuna protezione contro l'aumento di pressione interna, nessun protezione elementare contro le sovratemperature (una pasticca termica costerà 2 centesimi). E dire che queste batterie costano un occhio della testa. Ho esaminato poi una batteria ai polimeri di una videocamera sony. Non c'è paragone! due camere in robusta plastica plastica prima di arrivare alla cella e due sensori (non so bene di che genere) sul dorso della stessa. Conclusione: le batterie che ci vengono vendute sono esageratamente costose e assolutamente RUDIMENTALI! Che ne pensate?

Perfettamente ragione su quanto detto , se però usate secondo le specifiche non accade nulla, unico pacco lipo che ho visto andare in fiamme quello di un amico che ha connesso i cavi insieme all'interno del modello.
Personalmente ca. 3 anni fa esploso un pacco di Ni-MH , preso a fuoco la mensola di legno e il caricabatterie vicino un Robbe , poi se non ricordo male tempo addietro 15/18 mesi su pacchi protetti da involucro plastico sensori e ammenicoli vari "tipo le Sony menzionate" sono esplosi un paio di Computer Portatili e alcuni cellulari a causa di lipo difettose quindi...... traiamo le conclusioni DI SICURO non esiste nulla

Un cordiale saluto a tutti

Roberto
Electronicfly-rc

[Emidio]

Originalmente inviato da gianf

Il fatto che l'involucro sia morbido, ti avvisa quando una batteria ha qualche problema, inoltre prima che l'involucro si laceri per la pressione, ce ne vuole e in tal caso si ha solo la fiammata dei gas che a contatto con l'aria si incendiano.
Se l'involucro fosse in plastica rigida, con l'uso che ne facciamo noi che è ben lungi dall'uso su di una video camera, non ti accorgeresti di una calla rovinata fino a quando esplode.
L'involucro rigido ne aumenterebbe la pressione interna fino al punto di rottura dell'involucro stesso con conseguente proiezione di schegge di plastica in ogni direzione.
direi che la "busta" anziche la "scatola" per l'uso che ne facciamo è senzaltro più sicuro.
Come diceva Il Zott, le Ni-CD e le Ni-MH erano comunque pericolose tanto che nelle ultime si aveva una specie di valvola di sicurezza che permetteva la fuoriuscita di gas dall'involucro il quale però non si incendia a contatto con l'aria). In alcuni casi però l'ossido occludeva questa "valvola" e come al campo nostro per una sovracarica, un pacco di celle tipo AAA è esploso spaccando la fusoliera del modello e finendo a un paio di metri di distanza.

Ciao,

Forse stiamo perdendo di vista il concetto. Io ritengo che l'aspetto sicurezza su queste batterie è stato assolutamente trascurato dai costruttori. Se queste batterie dovessero essere sottoposte al controllo qualità VISION2000 sicuramente verrebbero bocciate. Ripeto, per quello che costano DEVONO essere dotate di qualche accorgimento contro possibili incidenti e non spetta a me studiare quali essi siano; primo tra tutti una protezione contro la scarica eccessiva. Non devo essere io a preoccuparmi di staccare il carico quando la carica è esaurita. Una NIMH o una NICD si esaurisce.. E BASTA. Non esplode incendiando tutto quello che si trova nel raggio di 3 metri

[gianf]

Ora ti fanno pagare l'elevata capacità di scarica. Se dovessero introdurre un sistema di controllo della corrente massima e visto le correnti in gioco, ce le farebbero pagare il doppio. Sarebbe come iserire una specie di ESC quindi una serie di mosfet e un microcontrollore tipo pic ecc.
Concordo comunque che per quello che ci danno dovrebbero costar meno. Per la sicurezza è già tanto che ti allegano un foglietto con le precauzioni da prendere per un corretto utilizzo e dove spesso non ci sono indicazioni per lo smaltimento.
Dovrebbero per altro obbligare i negozianti a riprendere indietro quelle vecchie, esaurite o danneggiate così come mi pare avvenga per le batterie dell'auto.

Ciao

[rafpigna]

non puoi paragonare i due tipi di batterie... quelle della sony avranno al max 2C di scarica sopportabile...

[Emidio]

Originalmente inviato da gianf

Dovrebbero per altro obbligare i negozianti a riprendere indietro quelle vecchie, esaurite o danneggiate così come mi pare avvenga per le batterie dell'auto.

Ciao

In effetti Gianf lo smaltimento di queste batterie è un problema. Accanto alla mia ditta esiste una fabbrica di batterie per autotrazione. Quando compri da loro una batteria, sulla spesa è già compreso un contributo allo smaltimento. Se porti la vecchia batteria te lo scalano. (?? incomprensibile meccanismo.. in pratica le vecchie batterie non vengono portate e buttate chissà dove). ho chiesto al proprietario (un amico) cosa ne pensava se gli portavo un quintale di vecchie LIPO. La risposta originale te la risparmio... si è rifiutato perchè avrebbe bisogno di uno spazio specifico per accumularle e non solo impermeabile (come la attuale normativa prevede) ma anche a prova di incendio eheh
Perchè non facciamo tutti una piccola prova? ogni volta che compriamo una LIPO da un distributore nazionale chiediamo dove poterla smaltire quando non più funzionante...