E' possibile che un ESC apparentemente funzionante rompa le batterie?

[marcodef]

Originalmente inviato da max_ferra

In effetti è strano, tutti così convinti di aver ragione.
Però magari c'è qualcuno che di regolatori e motori brushless ne ha progettati e costruiti più d'uno, e le problematiche di cui sopra le conosce...
Anche Archi, se non erro, disse tempo fa di aver esperienza nel powertrain e brushless sinuosidali in cui l'elettronica di pilotaggio è ancora più importante che nei BLDC che usiamo nei modelli.

e quindi?

se sai illuminaci! ma se mi dai la colpa ai condensatori di ingresso all'ESC ti devi sforzare un po'

[max_ferra]

Originalmente inviato da marcodef

e quindi?

se sai illuminaci! ma se mi dai la colpa ai condensatori di ingresso all'ESC ti devi sforzare un po'

Prima di tutto non ho dato colpa a nulla: chi ha aperto il thread ha proposto un quesito preciso, alcuni hanno a priori escluso la possibilità che il nuovo ESC (e i componenti che lo compongono) non abbia responsabilità diretta del decesso delle batterie, io ho quindi proposto alcuni argomenti che - per mia diretta esperienza - possono invece influenzarne la vita. Non ho menzionato io il più noto, perché già fatto da altri, che è il cosiddetto "cut-off".

Secondo: se pensi che la corrente assorbita dalla batteria sia sempre continua, forse non sai a cosa servano quei condensatori di ingresso al regolatore.
Per semplificare la cosa ti consiglio di leggerti qualcosa riguardo ai convertitori DC-DC di tipo step-down.

Terzo: il picco di corrente iniziale che si ha durante il collegamento della batteria al regolatore con condensatori scarichi (e privo di anti-scintilla) ha durata brevissima (qualche millisecondo) ma intensità elevata, ben oltre i limiti normalmente dichiarati dalle batterie. Alcune sopportano bene, altre (specie quelle non ad altissima scarica) molto meno.

[massimob]

Originalmente inviato da max_ferra

Prima di tutto non ho dato colpa a nulla: chi ha aperto il thread ha proposto un quesito preciso, alcuni hanno a priori escluso la possibilità che il nuovo ESC (e i componenti che lo compongono) non abbia responsabilità diretta del decesso delle batterie, io ho quindi proposto alcuni argomenti che - per mia diretta esperienza - possono invece influenzarne la vita. Non ho menzionato io il più noto, perché già fatto da altri, che è il cosiddetto "cut-off".

Secondo: se pensi che la corrente assorbita dalla batteria sia sempre continua, forse non sai a cosa servano quei condensatori di ingresso al regolatore.
Per semplificare la cosa ti consiglio di leggerti qualcosa riguardo ai convertitori DC-DC di tipo step-down.

Terzo: il picco di corrente iniziale che si ha durante il collegamento della batteria al regolatore con condensatori scarichi (e privo di anti-scintilla) ha durata brevissima (qualche millisecondo) ma intensità elevata, ben oltre i limiti normalmente dichiarati dalle batterie. Alcune sopportano bene, altre (specie quelle non ad altissima scarica) molto meno.

il punto terzo non mi torna, se fosse come dici tu, nei dispositivi antiscintilla, non ci metterebbero delle resistenze in smd, ma bulloni del 16, anche a farlo in casa, il dispositivo antiscintilla, si utilizzerebbero resistenze da max 5w.
ma tutto questo che centra con il quesito iniziale? Può un'ESC rovinare una batteria? NO

[marcodef]

Originalmente inviato da massimob

il punto terzo non mi torna, se fosse come dici tu, nei dispositivi antiscintilla, non ci metterebbero delle resistenze in smd, ma bulloni del 16, anche a farlo in casa, il dispositivo antiscintilla, si utilizzerebbero resistenze da max 5w.
ma tutto questo che centra con il quesito iniziale? Può un'ESC rovinare una batteria? NO

perche' il valore delle resistenze degli antiscintilla e' alto, quindi la corrente e' bassa...

pero': che i condensatori in ingresso agli esc possono causare problemi alle batterie e' una minkiata galattica... gli antiscintilla servono a salvaguardare i connettori, mica le celle...

ho seri dubbi che max abbia chiaro in mente a cosa servono infatti mi rimanda a leggere dei dc dc dove i condensatori servono a tutt'altro...

negli esc sono messi per protezione, sono li' per lo stesso motivo per cui e' meglio non allungare i cavi che dal regolatore vanno alla batteria... discorso OT,

ma qui c'e' tanto che non torna:

Originalmente inviato da max_ferra

Altro punto, sempre legato al regolatore: i condensatori di ingresso. Condensatori molto grossi e buoni vanno bene per filtrare l'assorbimento impulsivo del regolatore e "spianarlo" nei confronti della batteria, se sono di scarsa qualità o sottodimensionati la batteria vede un assorbimento più "sporco" con picchi elevati.

Parallelamente, i buoni condensatori causano un assorbimento iniziale quando si connettono le batterie (se non c'è una cosiddetta funzione "anti-spark"): anche quell'assorbimento iniziale per alcune batterie è terribile.

in rosso cio' che e' CONCETTUALMENTE sbagliato (anzi direi che hai centrato il contrario esatto di cio' che e' realmente!) , se scrivi queste cose poi pero' non venderti come esperto.

vediamo un conticino semplice semplice:

una capacita' di protezione dell'esc tipicamente e' dell'ordine di 470 uF, esr bassa ect.. se collegata ad una cella da 4s appena ricaricata, si prendera' una carica di 470 uF x 16.8V = 0.007896 coulombs che corrispondono a 0.0022 mAh, ora muovi questa carica alla corrente (la energia sara' comunque la stessa) che vuoi ma sempre di una energia ridicola (per la batteria) stiamo parlando... e senza energia di danni non ne fai!

[max_ferra]

Originalmente inviato da marcodef

ho seri dubbi che max abbia chiaro in mente a cosa servono infatti mi rimanda a leggere dei dc dc dove i condensatori servono a tutt'altro...

negli esc sono messi per protezione, sono li' per lo stesso motivo per cui e' meglio non allungare i cavi che dal regolatore vanno alla batteria... discorso OT,

Allora spiegamelo tu, che ti devo dire...

ma qui c'e' tanto che non torna:

in rosso cio' che e' CONCETTUALMENTE sbagliato (anzi direi che hai centrato il contrario esatto di cio' che e' realmente!) , se scrivi queste cose poi pero' non venderti come esperto.

Fortuna che non mi devi pagare tu!

vediamo un conticino semplice semplice:

una capacita' di protezione dell'esc tipicamente e' dell'ordine di 470 uF, esr bassa ect.. se collegata ad una cella da 4s appena ricaricata, si prendera' una carica di 470 uF x 16.8V = 0.007896 coulombs che corrispondono a 0.0022 mAh, ora muovi questa carica alla corrente (la energia sara' comunque la stessa) che vuoi ma sempre di una energia ridicola (per la batteria) stiamo parlando... e senza energia di danni non ne fai!

Un condensatore low esr da 470uF 25V ha una ESR tipica di qualche decina di mOhm, da 40mOhm in giù.
Farebbero circa 400A di picco con i 16.8V di una batteria 4S. In realtà la corrente reale è più bassa per via di tutte le altre resistenze in gioco (cavi, connettori, resistenza di contatto iniziale) ed ha forma esponenziale decrescente.
Un condensatore da 470uF del genere di solito trovi su regolatori da aereo da circa 40-50A continui, che sempre di solito si usano con batterie dai 2000 ai 4000mAh.
Stiamo parlando di picchi - brevissimi, qualche decina di microsecondo - che arrivano attorno ai 100C. Certo delle buone batterie non avranno problemi con picchi così brevi ma ti assicuro che non vale per tutte.
E' questa la prima causa di morte delle batterie? Certo che no, mai detto il contrario.
Però magari quando uno comincia ad usare un trackstar da 150A con batterie magari stanche o relativamente piccole per quel regolatore, anche questo effetto potrebbe contare.

Cmq ne ho a sufficienza anche io.

[giankyfunky]

Ma Paoletto8 che hai aperto questo post, che fine hai fatto?
Qui c'è gente che combatte per difendere le proprie convinzioni e tu stai a guardare?
Ragguagliaci sugli sviluppi del problema da te segnalato, please.......

[Paoletto8]

Scusate.

Vi posso solo dire, che per tagliare la testa al toro quel esc l'ho buttato via e ne ho comprato un altro con un minimo di marca (SKYRC TORO TS 150) e adesso le batterie non si rompono più.

grazie 1000.

[Paoletto8]

Aggiungo inoltre che l'ESC che all improvviso ha iniziato a rompere le batterie era un "Turnigy Trackstar 150A".
Le batterie che rompeva sono delle "Turnigy hard case 20c 4S", batterie piuttosto economiche ma non mi hanno mai dato problemi, neanche con esc da 150A e motori da 2400kv.
Il cut-off è settato in manuale a 13.5volt quindi la rottura delle batterie non dipende dal fatto che che sono andate troppò giù di tensione; inoltre La rottura di quest'ultime è avvenuto in 2 casi con l'automodello a neanche metà accelleratore e dopo pochi minuti di utilizzo.
Ovviamente parliamo di componentistica per automodelli in scala 1/8.
Credo di avervi comunicato tutto
Nella mia ignoranza credo e sottolineo credo che l'ESC possa rompere le batterie.

Grazie.

[Naraj]

Per me il dubbio rimane sulle responsabilità del solo esc.

Naraj.

[marcodef]

Originalmente inviato da Naraj

Per me il dubbio rimane sulle responsabilità del solo esc.



Naraj.

Saranno stati i condensatori... :-) :-) :-) :-)