Ecco perchè alcune LiPo cedono prima, atto secondo

[Naraj]

Originalmente inviato da HYCRYPOTES

Questa volta non mi riferisco ad una lacuna diciamo "chimica" dei componenti di una lipo ma mi riferisco ad un problema di un problema o meglio difetto di fabbricazione "silente" per modo di dire.

Prima ancora di rendermene conto ho fatto tante prove, bilanciando la cella diverse volte ma in scarica era sempre fiacca rispetto alle altre, eppure non c'erano segni evidenti di gonfiore dall'esterno del pacco. Aperto il pacco la cella era solo diciamo con l'involucro meno teso, ma nulla di particolare, su tante lipo l'ho visto in quel modo.
Dato che ormai dovevo buttarla l'ho collegata comunque ad un grosso assorbimento, ho visto che appena si riscaldava iniziava a spingere di più, ma questo non centra nulla dato che è risaputo che lipo rovinate spingono meglio quando si riscaldano.
Successivamente ho provato a tirargli di più il collo , ho notato un appannamento di qualche secondo in prossimità della linguetta, dove la linguetta entra nella cella, pensavo fosse un effetto della luce ma per sicurezza mi sono avvicinato col naso. L'odore era quello tipico dele LiPo quando scoppiano.
Ho caricato la cella ed ho rifatto la prova aumentando gli assorbimenti avvicinandomi per qualche secondo sopra i C max dichiarati.
Ormai era evidente, usciva un brutto odore chimico in prossimità della linguetta, ma sembrava tutto ok a vederla da fuori.
Persa per persa quindi gli ho dato la mazzata finale aumentando l'assorbimento ed a quel punto infatti è uscito immediatamente del liquido dal punto citato, come volevasi dimostrare.

Questa cosa mi è successa con un'altra batteria, di una terza batteria invece ho solo il sospetto poichè sentivo la puzza la l'ho buttata senza aprirla...quindi secondo me si possono trovare delle celle con problemi di fabbricazione, non so se dipenda dalla colla o da cosa, ma il fatto è questo.
Può essere che la cosa sia davvero minima e il trasferimento di gas all'esterno avvenga solo quando la cella inizia a riscaldarsi un pochetto, la pressione fa si che il gas fuoriesca. Quando la cella si raffredda per forza di cose ci sarà l'effetto contrario, entra aria.
Però non parlo di un trasferimento veloce.
Può essere che la cosa sia davvero minima, lentissima.
Avete presente un palloncino ? Anche se lo chiudiamo dopo qualche mese esce sempre una minima parte d'aria, non per questo il palloncino si sgonfia se lo premiamo. Secondo me quindi a volte il difetto è così minimo che il trasferimento gas-aria avviene davvero lentamente, o solo in alcuni casi se la cella si riscalda, tipo una valvola, se teniamo premuto il foro di un pallone con le dita può uscire aria fino ad un certo punto, quando la pressione scende sotto un limite l'aria non esce più e secondo me è la stessa cosa in questi casi. Per tale motivo la morte della cella è molto lenta e non se ne capisce il motivo poichè sembra comunque perfetta.
Il mese scorso un amico mi ha detto che gli è morta una zyppy,quelle argentate, mai portata oltre 15C, sempre equalizzata, sempre lasciata a metà scarica, tutto perfetto, solo che dopo qualche tempo ha iniziato a non spingere e aperta le cella ha notato del liquido, in questo caso il difetto era notevole.
Spero che siano casi sporadici, forse delle partite di colle scarse, forse un errore del macchinario o altro, ma ciò non toglie che questo difetto può esserci e noi non lo sapevamo, giustamente, io l'ho notato per culo.

Ora però mi chiedo, e lo chiedo anche a voi. Secondo voi il discorso è corretto? Può soltanto un trasferimento aria interno-esterno rovinare una lipo anche senza far uscire del liquido? Secondo me a lungo andare è la stessa cosa, come mettere un bicchiare d'acqua nel frigorifero, anche se la temperatura è bassa dopo un anno il bicchiere sarà vuoto.

Devo cercare una una vecchia lipo, voglio fargli un foro tipi 1/2 di uno spillo o un foro poco più grande e poi chiuderlo con qualche materiale poroso, per vedere se tra qualche mese la cella avrà differenze rispetto all'altra.
Tralasciamo momentaneamente il fatto che una cella bucata è comunque un pericolo per la sicurezza.

Hai fatto una buona analisi e hai avuto un buon "naso".
Speravo di leggere qualche soluzione per recuperare le mie LiPo.

Naraj.

[Capitan Harlock]

Originalmente inviato da HYCRYPOTES

Questa volta non mi riferisco ad una lacuna diciamo "chimica" dei componenti di una lipo ma mi riferisco ad un problema di un problema o meglio difetto di fabbricazione "silente" per modo di dire.

Prima ancora di rendermene conto ho fatto tante prove, bilanciando la cella diverse volte ma in scarica era sempre fiacca rispetto alle altre, eppure non c'erano segni evidenti di gonfiore dall'esterno del pacco. Aperto il pacco la cella era solo diciamo con l'involucro meno teso, ma nulla di particolare, su tante lipo l'ho visto in quel modo.
Dato che ormai dovevo buttarla l'ho collegata comunque ad un grosso assorbimento, ho visto che appena si riscaldava iniziava a spingere di più, ma questo non centra nulla dato che è risaputo che lipo rovinate spingono meglio quando si riscaldano.
Successivamente ho provato a tirargli di più il collo , ho notato un appannamento di qualche secondo in prossimità della linguetta, dove la linguetta entra nella cella, pensavo fosse un effetto della luce ma per sicurezza mi sono avvicinato col naso. L'odore era quello tipico dele LiPo quando scoppiano.
Ho caricato la cella ed ho rifatto la prova aumentando gli assorbimenti avvicinandomi per qualche secondo sopra i C max dichiarati.
Ormai era evidente, usciva un brutto odore chimico in prossimità della linguetta, ma sembrava tutto ok a vederla da fuori.
Persa per persa quindi gli ho dato la mazzata finale aumentando l'assorbimento ed a quel punto infatti è uscito immediatamente del liquido dal punto citato, come volevasi dimostrare.

Questa cosa mi è successa con un'altra batteria, di una terza batteria invece ho solo il sospetto poichè sentivo la puzza la l'ho buttata senza aprirla...quindi secondo me si possono trovare delle celle con problemi di fabbricazione, non so se dipenda dalla colla o da cosa, ma il fatto è questo.
Può essere che la cosa sia davvero minima e il trasferimento di gas all'esterno avvenga solo quando la cella inizia a riscaldarsi un pochetto, la pressione fa si che il gas fuoriesca. Quando la cella si raffredda per forza di cose ci sarà l'effetto contrario, entra aria.
Però non parlo di un trasferimento veloce.
Può essere che la cosa sia davvero minima, lentissima.
Avete presente un palloncino ? Anche se lo chiudiamo dopo qualche mese esce sempre una minima parte d'aria, non per questo il palloncino si sgonfia se lo premiamo. Secondo me quindi a volte il difetto è così minimo che il trasferimento gas-aria avviene davvero lentamente, o solo in alcuni casi se la cella si riscalda, tipo una valvola, se teniamo premuto il foro di un pallone con le dita può uscire aria fino ad un certo punto, quando la pressione scende sotto un limite l'aria non esce più e secondo me è la stessa cosa in questi casi. Per tale motivo la morte della cella è molto lenta e non se ne capisce il motivo poichè sembra comunque perfetta.
Il mese scorso un amico mi ha detto che gli è morta una zyppy,quelle argentate, mai portata oltre 15C, sempre equalizzata, sempre lasciata a metà scarica, tutto perfetto, solo che dopo qualche tempo ha iniziato a non spingere e aperta le cella ha notato del liquido, in questo caso il difetto era notevole.
Spero che siano casi sporadici, forse delle partite di colle scarse, forse un errore del macchinario o altro, ma ciò non toglie che questo difetto può esserci e noi non lo sapevamo, giustamente, io l'ho notato per culo.

Ora però mi chiedo, e lo chiedo anche a voi. Secondo voi il discorso è corretto? Può soltanto un trasferimento aria interno-esterno rovinare una lipo anche senza far uscire del liquido? Secondo me a lungo andare è la stessa cosa, come mettere un bicchiare d'acqua nel frigorifero, anche se la temperatura è bassa dopo un anno il bicchiere sarà vuoto.

Devo cercare una una vecchia lipo, voglio fargli un foro tipi 1/2 di uno spillo o un foro poco più grande e poi chiuderlo con qualche materiale poroso, per vedere se tra qualche mese la cella avrà differenze rispetto all'altra.
Tralasciamo momentaneamente il fatto che una cella bucata è comunque un pericolo per la sicurezza.

Da quello che so io la chiusura delle celle … viene fatta a mano …
Per quanto riguarda il modo in cui vengono sigillate non saprei dirti …

Il problema va visto alla radice...

c'è qualità della li-po...!?

quindi se i materiali usati non son di qualità
All’interno della Li-po si libera ossigeno …

Il fatto che la cella si gonfi sottopone l’involucro a sollecitazioni e a questo punto non esiste involucro che tiene …

Cede nei punti deboli … e il punto dove passa la striscia di metallo e un punto debole …

Perché in due semigusci in quel punto non aderiscono direttamente uno sull’altro come nel resto della cella.

LE CELLE SI GONFIANO SOLO SE ALL'INTERNO CI SON MATERIALI DI SCARSA QUALITà...


L’indice non è se la cella si scalda o meno… l’indice è dato proprio da questo… un prodotto di qualità non fa si che all’interno si liberi ossigeno nel suo utilizzo.
Poi non date retta a chi dice che le LIPO si POSSONO caricare a più di 1C.
Le lipo in fate di carica hanno una natura totalmente diversa dalla scarica e va rispettata.
1c per la carica.
Tenerla a 3,8v se sta ferma anche due giorni.
E usarla al 70% della capacità di etichetta come soglia massima.
Se si gonfiano da scartare quella marca.
Se perdono capacità dopo 30 cicli oltre il 10%...altro segno che la qualità dei materiali interni è scadente.

Sconsiglio caldamente di praticare fori alle celle (anche per delle prove) … il contatto con l’aria esterna può generare combustioni improvvise.

Un foro magari in fase di scarica…. su una cella è come farla diventare una bomba… si libera ossigeno aumenta la pressione interna si lacera nel punto più debole in questo caso il foro... squarcio... ... relativa fiammata esplosione improvvisa.

NON é IL CASO FAR QUESTO GENERE DI PROVE.

Ciao

[Capitan Harlock]

Aggiungo...

Come si va oltre i 4 volt la LI-PO soffre… soffre più di una scarica eccessiva.

Tenerla in questa fase…(da 4v a 4,2v) per periodi lunghi... determina un processo tale di degrado.. che indietro non si torna.


Ciao

[HYCRYPOTES]

Originalmente inviato da wrighi

chiamate gli artificeri...

nono, le faccio scoppiare a dovuta distanza

si okkei ma almeno ti rendi conto di aver elencato tutto quello che non va mai fatto a una lipo? sarebbe bene precisarlo visto le intenzioni di fare buchini.. annusate alla chimica poco prima che scoppi etc.. liberissimo di fare le prove a tuo rischio ma essendo su un forum dove qualcuno potrebbe decidere di emulare ideone come quella di bucare una lipo penso sia bene dire chiaramente che i gas contenuti potrebbero incendiare a contatto dell'aria quindi da considerarsi procedure da evitarsi assolutamente..
anche perchè una lipo bucata non ha altro posto che il cassonetto.
poi percarità anche io faccio svariate prove con le lipo da buttare ad esempio metterle nel congelatore quando sono gonfie ma da questo a decidere di fargli buchi ce ne corre.. anche perchè non mi dire che metteresti nuovamente su un modello una lipo dopo che l'hai bucata..
continua pure i tuoi esperimenti che per altro trovo anche interessanti ma ogni tanto ricorda bene a tutti che non è il caso di emulare certe procedure, ci sono anche ragazzini sul forum e se permetti mettere il semino che si può bucare una lipo non mi sembra il caso..

[HYCRYPOTES]

Originalmente inviato da wrighi

si okkei ma almeno ti rendi conto di aver elencato tutto quello che non va mai fatto a una lipo? sarebbe bene precisarlo visto le intenzioni di fare buchini.. annusate alla chimica poco prima che scoppi etc.. liberissimo di fare le prove a tuo rischio ma essendo su un forum dove qualcuno potrebbe decidere di emulare ideone come quella di bucare una lipo penso sia bene dire chiaramente che i gas contenuti potrebbero incendiare a contatto dell'aria quindi da considerarsi procedure da evitarsi assolutamente..
anche perchè una lipo bucata non ha altro posto che il cassonetto.
poi percarità anche io faccio svariate prove con le lipo da buttare ad esempio metterle nel congelatore quando sono gonfie ma da questo a decidere di fargli buchi ce ne corre.. anche perchè non mi dire che metteresti nuovamente su un modello una lipo dopo che l'hai bucata..
continua pure i tuoi esperimenti che per altro trovo anche interessanti ma ogni tanto ricorda bene a tutti che non è il caso di emulare certe procedure, ci sono anche ragazzini sul forum e se permetti mettere il semino che si può bucare una lipo non mi sembra il caso..

E' normale che non ci volo, è normale che sto attento, un semplice buco non fa incendiare nulla, si incendiano quando si c'è il foro ma in determinate situazioni, infatti quando una lipo si lesiona per incidente vario mica esplodono.
Poi non ho detto ffacico il buco trapanadola arrivando al rame, io parlo di buco o taglio del solo involucro, e non ho detto che poi ci volo. Poi annusare la biochimica poco prima che scoppi? è normale che ho sentito l'odore dopo, mica vado a metterci il naso quando ancora la sto provando.
Comunque è sempre la solita cosa, provi a mettere quache resoconto e c'è sempre una critica, non ho detto a nessuno di emularmi, sia ben chiaro, magari mi vedo arrivare i CC per aver portato qualcuno a suicidarsi.
La prossima volta mi faccio i caz.... miei che è meglio. Se magari i Mod possono cancellare questo mio topic è anche meglio, anche gli altri relativi alle prove sulle lipo, magari qualcuno prova a farsi un pannello di scarica e le scarica a forti correnti ed incendia casa, quindi meglio eliminarli tutti.

[FrancoC.]

Non ritengo sia necessario eliminare il thread, la chiusura è sufficiente.
Certo il discorso è delicato ma ritengo che "HYCRYPOTES" sia stato ben chiaro e specifico nella sua esposizione e non credo che le sue parole possano indurre qualche ...... "sciocco" a tentare pericolosi esperimenti, anzi, mi pare sia emersa chiaramente la pericolosità e l'inopportunità di tali tentativi.
Consideriamo anche che il mondo è pieno di "pirla" (giovani e .... meno giovani) sempre pronti alle "pirlate" e che non saranno di certo indotti a tali imprese dal contenuto di questo thread.