Caricare LiPo in *parallelo*

[npole]

Originalmente inviato da gattodistrada

secondo le mie scarse conoscenze..
concordo con naraj, celle di capacità diverse in parallelo?'.. significa che quando una e' carica ha ai suoi capi ancora la tensione e corrente che dovrà fluire nell'altra cella in parallelo.. e non mi sembra sia salutare.. perche anche se la cella e' carica continuerà ad assorbire corrente...

inoltre e' risaputo che una batteria carisca si scarica su quella meno carica, con correnti proporzionali alla differenza di tensione tra le due batterie.. e alla loro relativa resistenza interna.

il che non fa bene alle celle..

E' la stessa identica cosa che accade con le batterie in serie! Quando colleghi un pacco a piu' celle, le celle sono solo monitorate individualmente (via balancer) ma vengono alimentate da un unica power lead, quindi la corrente transita da una cella all'altra.. e anche durante il processo di bilanciamento la tensione e' continuamente applicata per far "allineare" tutte le celle. La stessa cosa accade quando sono collegate in parallelo. Le celle in parallelo inoltre (che vengono monitorate insieme quando collegate in parallelo e non individualmente) non potrebbero mai essere sbilanciate tra di loro, proprio per questo aspetto.
L'unico vero incoveniente e' se una cella di uno dei pacchi lavora male, questa non riuscira' a bilanciarsi con le alre (eventuali) in parallelo.. ma ancora il problema e' il medesimo dei pacchi singoli: se una cella di un pacco e' partita, non si allinea con le altre e il balancer "abbandona" il bilanciamento dopo un po'.
Mi sono letto tutto il thread in questione, in cerca sia di esperienze che di controindicazioni... per ora io non ho l'esigenza di farlo, ma se in futuro ne avro' bisogno faro' "l'esperimento".

[HYCRYPOTES]

Originalmente inviato da npole

E' la stessa identica cosa che accade con le batterie in serie! Quando colleghi un pacco a piu' celle, le celle sono solo monitorate individualmente (via balancer) ma vengono alimentate da un unica power lead, quindi la corrente transita da una cella all'altra.. e anche durante il processo di bilanciamento la tensione e' continuamente applicata per far "allineare" tutte le celle. La stessa cosa accade quando sono collegate in parallelo. Le celle in parallelo inoltre (che vengono monitorate insieme quando collegate in parallelo e non individualmente) non potrebbero mai essere sbilanciate tra di loro, proprio per questo aspetto.
L'unico vero incoveniente e' se una cella di uno dei pacchi lavora male, questa non riuscira' a bilanciarsi con le alre (eventuali) in parallelo.. ma ancora il problema e' il medesimo dei pacchi singoli: se una cella di un pacco e' partita, non si allinea con le altre e il balancer "abbandona" il bilanciamento dopo un po'.Mi sono letto tutto il thread in questione, in cerca sia di esperienze che di controindicazioni... per ora io non ho l'esigenza di farlo, ma se in futuro ne avro' bisogno faro' "l'esperimento".

Si, è vero, stessa cosa dei pcchi singoli, c'è solo il pro d caricare più pacchi(meglio simili) in minor tempo e con un solo CB.
Io ho rimediato al fattore evidenziato in rosso usando un equalizzatore esterno che mi bilancia comunque tutte le celle di tutti i pacchi. Certo che in caso di cella davveo rovinata neanche il mio sarà in grado di bilanciarla a fine carica, ma del resto è così anche se si tratta di una sola batteria.

[gattodistrada]

Originalmente inviato da npole

E' la stessa identica cosa che accade con le batterie in serie! Quando colleghi un pacco a piu' celle, le celle sono solo monitorate individualmente (via balancer) ma vengono alimentate da un unica power lead, quindi la corrente transita da una cella all'altra.. e anche durante il processo di bilanciamento la tensione e' continuamente applicata per far "allineare" tutte le celle. La stessa cosa accade quando sono collegate in parallelo. Le celle in parallelo inoltre (che vengono monitorate insieme quando collegate in parallelo e non individualmente) non potrebbero mai essere sbilanciate tra di loro, proprio per questo aspetto.
L'unico vero incoveniente e' se una cella di uno dei pacchi lavora male, questa non riuscira' a bilanciarsi con le alre (eventuali) in parallelo.. ma ancora il problema e' il medesimo dei pacchi singoli: se una cella di un pacco e' partita, non si allinea con le altre e il balancer "abbandona" il bilanciamento dopo un po'.
Mi sono letto tutto il thread in questione, in cerca sia di esperienze che di controindicazioni... per ora io non ho l'esigenza di farlo, ma se in futuro ne avro' bisogno faro' "l'esperimento".

son si caricate da un'unica sorgente elettrica, ma il bilanciatore in pratica carica le celle in modo singolo, facendo fluire nelle singole celle che essendo in serie.. hanno un positivo e u negativo in comune quindi il negativo di una diventa il positivo dell'altra.. (non so se mi faccio capire) il bilanciatore ha il compito di deviare a massa l'eccesso di corrente e di limitarne il voltaggio... questo fa si che la cella sia caricata singolarmente in modo fittizio..

gli ultimi CB hanno il bilanciatore che praticamente alimenta in modo completamente separato le celle, tant'e che non serve piu collegare i fili + e - del pacco ma vengono caricate esclusivamente dal cavetto del bilanciatore.

comunque se le lipo, non protestano del trattamento.. fatelo pure

sinceramente preferirei prendere un'altro CB per caricare le celle in surplus..
non ho mai caricato nemmeno le NiXx in parallelo... le lipo sono enormemente piu delicate... delle cugine Nixx.. boh..
non e' per contraddirvi pero' a me sembra un rischio inutile..

[HYCRYPOTES]

Originalmente inviato da gattodistrada

son si caricate da un'unica sorgente elettrica, ma il bilanciatore in pratica carica le celle in modo singolo, facendo fluire nelle singole celle che essendo in serie.. hanno un positivo e u negativo in comune quindi il negativo di una diventa il positivo dell'altra.. (non so se mi faccio capire) il bilanciatore ha il compito di deviare a massa l'eccesso di corrente e di limitarne il voltaggio... questo fa si che la cella sia caricata singolarmente in modo fittizio..

gli ultimi CB hanno il bilanciatore che praticamente alimenta in modo completamente separato le celle, tant'e che non serve piu collegare i fili + e - del pacco ma vengono caricate esclusivamente dal cavetto del bilanciatore.

comunque se le lipo, non protestano del trattamento.. fatelo pure

sinceramente preferirei prendere un'altro CB per caricare le celle in surplus..
non ho mai caricato nemmeno le NiXx in parallelo... le lipo sono enormemente piu delicate... delle cugine Nixx.. boh..
non e' per contraddirvi pero' a me sembra un rischio inutile..

Io penso sia meno indicato per pacchi diversi, infatti in questo caso si può rischiare di rvinare la LiPo, ma per pacchi identici non credo sia male.

Tu come li vedi i pacchi 3S2P oppure analoghi, tipo questi...?

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[npole]

Originalmente inviato da gattodistrada

gli ultimi CB hanno il bilanciatore che praticamente alimenta in modo completamente separato le celle, tant'e che non serve piu collegare i fili + e - del pacco ma vengono caricate esclusivamente dal cavetto del bilanciatore.

Spe gatto, sei sicuro di questo? Perche' caricare direttamente dal cavo del bilanciatore non e' indicativo nel determinare che le celle vengano caricate indipendetemente, perche' i cavi di alimentazione sono SOLO il primo e l'ultimo del pacco in serie (esisto un solo positivo in tutto il pacco) ...in pratica l'alimentazione fornita dal balancer e' la medesima di quella fornita dal "power lead" (cambiano solo i fili.. per una questione di amperaggio).
Il processo di equalizzazione (bilanciamento) delle celle avviene proprio sfruttando il principio che la cella piu' scarica si allineera' alle altre, facendo attraversare (in tutte le celle) una tensione costante.
Per trattare le celle in modo completamente indipendente, i pacchi dovrebbero proprio essere rivisti elettronicamente (inserendo dei diodi) ma questo renderebbe fuori standard tutti i pacchi fin qui prodotti e farebbe aumentare i costi di produzione.

[Naraj]

Originalmente inviato da npole

Spe gatto, sei sicuro di questo? Perche' caricare direttamente dal cavo del bilanciatore non e' indicativo nel determinare che le celle vengano caricate indipendetemente, perche' i cavi di alimentazione sono SOLO il primo e l'ultimo del pacco in serie (esisto un solo positivo in tutto il pacco) ...in pratica l'alimentazione fornita dal balancer e' la medesima di quella fornita dal "power lead" (cambiano solo i fili.. per una questione di amperaggio).
Il processo di equalizzazione (bilanciamento) delle celle avviene proprio sfruttando il principio che la cella piu' scarica si allineera' alle altre, facendo attraversare (in tutte le celle) una corrente costante (non atraversate da una tensione costante).
Per trattare le celle in modo completamente indipendente, i pacchi dovrebbero proprio essere rivisti elettronicamente (inserendo dei diodi) ma questo renderebbe fuori standard tutti i pacchi fin qui prodotti e farebbe aumentare i costi di produzione.

Scusa la precisazione.

Naraj.

[gattodistrada]

Originalmente inviato da npole

Spe gatto, sei sicuro di questo? Perche' caricare direttamente dal cavo del bilanciatore non e' indicativo nel determinare che le celle vengano caricate indipendetemente, perche' i cavi di alimentazione sono SOLO il primo e l'ultimo del pacco in serie (esisto un solo positivo in tutto il pacco) ...in pratica l'alimentazione fornita dal balancer e' la medesima di quella fornita dal "power lead" (cambiano solo i fili.. per una questione di amperaggio).
Il processo di equalizzazione (bilanciamento) delle celle avviene proprio sfruttando il principio che la cella piu' scarica si allineera' alle altre, facendo attraversare (in tutte le celle) una tensione costante.
Per trattare le celle in modo completamente indipendente, i pacchi dovrebbero proprio essere rivisti elettronicamente (inserendo dei diodi) ma questo renderebbe fuori standard tutti i pacchi fin qui prodotti e farebbe aumentare i costi di produzione.

vedi nello schema c'e un positivo per ogni cella

il bilanciatore di tipo standar che si applica aparte... serve soloa "deviare" a massa le eccedenze della corrente sul + e sul - indicati a destra delllo schema.. mentre i moderni CB sfruttano i singoli cavi delle celle per ricaricare direttamente la cella, con un microcip dedicato su ogni "canale" che si occupa di fare la lettura della cella e portarla ai V di piena carica, verificando che non superi i valori di tensione e Amperaggio.
almeno questo e' quello che so io... se poi non e' cosi... bisognerebbe vedere bene come e fatto internamente il circuito del CB..

[npole]

Originalmente inviato da gattodistrada

vedi nello schema c'e un positivo per ogni cella

Quello e' il positivo della batteria, e' ovvio che c'e' un positivo per ogni batteria... ...ma la tensione fornita dal bilanciatore (in uscita) arriva solo al primo positivo (quello in alto nello schema) e il negativo ovviamente all'ultimo, le uscite intermedie sono appunto quelle del bilanciatore per misurare la tensione sulle singole celle. Anche perche' se fosse come dici tu, per alimentare (ad esempio) solo la cella di sotto (nel tuo schema) i contatti dovrebbero cambiare pure di polarita' (!) in modo intelligente.

[Naraj]

Originalmente inviato da gattodistrada

vedi nello schema c'e un positivo per ogni cella

il bilanciatore di tipo standar che si applica aparte... serve soloa "deviare" a massa le eccedenze della corrente sul + e sul - indicati a destra delllo schema.. mentre i moderni CB sfruttano i singoli cavi delle celle per ricaricare direttamente la cella.
almeno questo e' quello che so io... se poi non e' cosi... bisognerebbe vedere bene come e fatto internamente il circuito del CB..

Non ho mai visti un "nuovo" schema di ricarica di un pacco a cella singola e quindi su questo non mi pronuncio.
Detto questo, mi sembra impossibile che la ricarica di un pacco avvenga singolarmente su di ogni cella. Questo sistema sarebbe uno spreco di materiali e di lavoro (per la costruzione del carica batterie).
Nel tuo schema, sarei propenso ad immaginare una corrente di carica tra il + e - della batteria, mentre il bilanciatore controlla solo le singole celle.

Naraj.

[gattodistrada]

Originalmente inviato da Naraj

Non ho mai visti un "nuovo" schema di ricarica di un pacco a cella singola e quindi su questo non mi pronuncio.
Detto questo, mi sembra impossibile che la ricarica di un pacco avvenga singolarmente su di ogni cella. Questo sistema sarebbe uno spreco di materiali e di lavoro (per la costruzione del carica batterie).
Nel tuo schema, sarei propenso ad immaginare una corrente di carica tra il + e - della batteria, mentre il bilanciatore controlla solo le singole celle.

Naraj.

boh di piu tecnico non so .. forse lavorano per differenze di potenziali.. il negativo di una diventa il positivo dell'altra..

so che ci sono dei cippettini che si occupano della cosa..

di piu non so.. perchè altrimenti e sempre il solito "bilanciatore" bilancia deviando l'eccedenza a massa... ma l'eccedenza deviata a massa viene calcolata come corrente entrata in cella e quindi secondo me l'indicazione dei mha entrati in batteria non sono proprio tutti quelli che la batteria ha preso..

ripeto posso sicuramente sbagliarmi.. non mi ricordo dove avevo sentito/letto di questo tipo di ricarica..

i cippettini si ne ha a casa un mio amico perito elettronico perche voleva autocostruirsi un Cb sfruttando questi cippettini che si occupano da soli di gestire e ricaricare le celle singolarmente (tramite il cavo bilanciatore) con fedback di V e A assorbiti dalla cella..

pero' di piu non so dire.