info alimentazione a 5celle e diodo

[gattodistrada]

Originalmente inviato da frank

Ah meno male

comunque tutte queste protezioni. non sono state studiate per salvare il carico.. ma per salvare il cippetto

pero' ritornano molto utili....

[frank]

Originalmente inviato da gattodistrada

comunque tutte queste protezioni. non sono state studiate per salvare il carico.. ma per salvare il cippetto

pero' ritornano molto utili....

Anche se di solito il carico è più prezioso del chip

[gattodistrada]

Originalmente inviato da frank

Anche se di solito il carico è più prezioso del chip

ma chi costruisce il cip mica gliene frega..del carico

[andreis]

Originalmente inviato da frank

A proposito di inutilità...
Cosa fanno queste protezioni? proteggono il carico mettendo il protezione il regolatore e lasciando che il "carico" cada tranquillamente a terra insieme al modello?

DIPENDE ...!!!

O meglio, le "policies" possono essere diverse in funzione delle esigenze.

Volendo

Ad esemio, potrebbe essere desiderabile che a fronte del superamento della soglia di sovracorrente impopstato, la protezione intervenga :
- dimunuendo progressivamente la Tensione sul carico, tipica protezione a Potenza costante, e non appena la corrente cessa di aumentare, il regolatore riavvia la rampa fino alla tensione settata (hanno tutti il soft-start, alcuni hanno pure il Settling time regolabile...)
- oppure portando a zero la Tensione sul carico, in tempi relativamente brevi, e comunque settabili con opportuna costante di tempo, per poi far ripartire la rampa finchè non si ri-presentasse il superamento della soglia impostata, questa tipica protezione è detta "hic-up" = "a singhiozzo", lo stato di hic-hup permarrà fino ad eliminazione del problema, pertanto se un servo dovesse "caricare" oltre il limite per un tempo relativamente "breve", non appena il sovraccarico termina il dc-dc riporterà la tensione al valore nominali
- oppure la protezione può essere Fold-Back, ovvero con una certa "isteresi" definita secondo le necessità
- oppure una mix delle varie possibilità, compresi controlli a monte e a valle della sorvente, ecc........

Ma le protezioni non si limitano alla SovraCorrente ed al CC....


Poi non va dimenticato che il tutto finziona SEMPRE a "freddo", ovvero senza dissipare una goccia di calore, ne di energia dalla batterie !!

Ad ogni modo certe protezioni coi Regolaori Lineari non sono possibili se non solo in parte e con logiche moooooolto complesse.

Come già detto, la Regolazione Switching è una scienza/materia quasi a se, e che richiede degli skill specifici per essere "dominata", nulla d'impossibile neeh.... ma non proprio adatta ad esperimenti "di cantina fai da te".

Antonio.

[andreis]

Originalmente inviato da frank

Anche se di solito il carico è più prezioso del chip

I primi DC-DC non era proprio così....
Fortunatamente oggi invece lo sono !!!

Ad ogni modo è il chip che serve a far funzionare e a proteggere il carico, ed è proprio per "proteggere" quest'ultimo che il chip ha le protezioni !!!!!!!!!!!!!!!

Pensa al tuo cellulare, o all'I-Pod, senza un certo numero di chippettini, e con la sola batteria, non potrebbero funzionare, ne tantomeno in sicurezza, ne tantomeno con l'affidabilità necessaria a proteggere il Valore del Prodotto (il carico, o i carici...), un modelo F3J costa in media un po' di + di un I-Phone, e forse si meriterebbe qualche chippettino di protezione in +.

I singoli Servocomandi e le RX (qualcosa è già presenete sul mercato...), e perchè no il pacco batteria e lo switch, dovrebbero avere già integrate ognuno le proprie protezioni...........
Se già fossimo a sto punto, si eviterebbero tutte queste "elucubrazioni" UCAS...

Antonio.

[andreis]

Originalmente inviato da gattodistrada

ma chi costruisce il cip mica gliene frega..del carico

Caro Gatto,
Se non ci fossero i "carichi" che li necessitino, le case produttrici non venderebbero nemmeno un chip ...!!!!!!!!!

Va da se che i chip sono studiati e prodotti proprio in funzione dei prodotti che ne necessitano l'impiego.

Solo alcuni, quelli che mi vengono in mente, dei produttori che offrono chip per Switching Regulation :

Allegro MicroSystems, Inc.
Home - austriamicrosystems AG
Welcome to Freescale Semiconductor
Infineon Technologies
Linear Technology - Linear Home Page
Analog, Linear, and Mixed-Signal Devices from Maxim/Dallas Semiconductor
Micrel
Microchip Technology Inc. - a Leading Provider of Microcontroller and Analog Semiconductors
www.national.com
On-Semiconductor.com | On Semiconductor | Electronics Components | Manufacturers Of Electronics | Power Semiconductor Devices
Products & Solutions / Electronic Devices | Ricoh Global
CMOS IC, Power Management ICs, Memory, Sensors and Real-Time Clocks from Seiko Instruments Inc. ==> seiko
Welcome to STMicroelectronics
Torex Europe


Antonio.

[gattodistrada]

Originalmente inviato da andreis

Caro Gatto,
Se non ci fossero i "carichi" che li necessitino, le case produttrici non venderebbero nemmeno un chip ...!!!!!!!!!

Va da se che i chip sono studiati e prodotti proprio in funzione dei prodotti che ne necessitano l'impiego.

Solo alcuni, quelli che mi vengono in mente, dei produttori che offrono chip per Switching Regulation :

Antonio.

ovvio... ovvio.. ovvio, ma pensa se un cippettino per proteggere un carico si brucia...

diciamo che le protezioni sono per entrambe

alcune preservano il cippettino altre il carico..

[teobeer]

Ho seguito con non poco interesse questa discussione tecnica, in qualche passaggino con un pò di difficoltà per la mia ignoranza per l'elettronica. Mi ha convinto però quanto basta per decidere di mettere su un blade nuovo (che a breve devo montare) due pacchi 5 celle NIMH formato AA al posto di un paccco solo 5 celle NIMH con formato sub-C, atteso che entrambe le soluzioni hanno più o meno medesimo peso complessivo, con la differenza che con la prima posso giocare meglio con i pesi e soprattutto mi da maggiore sicurezza con i due diodi in caso di corto/abbandono di un pacco.

Aiutatemi però a capire alcuni punti:

1) per ogni pacco, devo evitare di mettere il relativo diodo direttamente tra batteria e relativa suo attacco/presa RX, il diodo va messo su una prolunga/spezzone di cavo successivo per far sì che io poi possa caricare tranquillamente le batterie senza avere il diodo tra le palle in fase di ricarica (ed in senso opposto alla corrente)! giusto????
Eventualmente posso costruire un cavo a Y per mettere in parallelo i due pacchi, con un diodo montato in prossimità di ognuna delle due prese femmina che accoglie ciascuna presa maschio delle due batterie.

2) mettere due diodi (anzichè uno solo) in parallelo per ogni pacco serve solo per darmi garanzia sul malfunzionamento di uno dei due, la tensione cala comunque di 0,7v circa. (si può fare dato il costo esiguo dei diodi). Giusto???? Altrimenti sennò a cosa serve, perchè si mettono due diodi per ogni pacco?

3) se uso due diodi per ogni pacco, ci sono particolari accortezze in fase di saldatura? Posso accostarli uno all'altro in maniera sfalsata, il materiale della parte cilindrica è isolante? Posso ridurre inoltre tramite taglio le astine di entrata ed uscita di ogni diodo? (mi torna utile per avere un qualcosa di più compatto da isolare con termoretraibile e che sia meno vulnerabile a pieghe o rotture)

4) nel mio caso i due minipacchi AA da 5 celle in questione, sono da 2500mah....in parallelo ho quindi capacità complessiva di 5000mah : potrebbe darmi problemi tale potenziale associato ad un buon voltaggio di full charge (anche se ridotto dai diodi, 5 celle nimh arrivano comunque a 7v)?? (a tal proposito uso comunque i soliti servi noti hitec, non digitali)

5) in tema di fusibile su ogni servo (contro la possibilità remota del cortocircuito di un servo)....nella mia ignoranza ho sempre visto il fusibile come un sottile filamento di materiale conducente che si rompe al passaggio di una certa quantità di corrente....ho visto quelli dell'auto, ma anche quelli più piccoli inseriti ad esempio nei nostri caricabatteria e/o relativi bilanciatori lipo. Ebbene, non sono vulnerabili ad urti bruschi o cadute (come le lampadine)???...il pensiero va ovviamente all'atterraggio brusco e poi ad una successiva riparteza con il filamento indebolito che poi cede in volo (quello del bilanciatore l'ho bruciato/rotto proprio a seguito di una sua caduta, e i fusibili delle auto fuoristrada cedono spesso nel contesto dell'off-road hard proprio per le sollecitazioni). Ipotesi idiota nel nostro campo, o contemplabile?

[teobeer]

...proprio nessuno questa sera??

....almeno ad un paio di punti, dai! Credo che siano dubbi comuni a tanti.

[aleall]

Ciao Teo, ti rispondo tra le righe

Originalmente inviato da teobeer

Ho seguito con non poco interesse questa discussione tecnica, in qualche passaggino con un pò di difficoltà per la mia ignoranza per l'elettronica. Mi ha convinto però quanto basta per decidere di mettere su un blade nuovo (che a breve devo montare) due pacchi 5 celle NIMH formato AA al posto di un paccco solo 5 celle NIMH con formato sub-C, atteso che entrambe le soluzioni hanno più o meno medesimo peso complessivo, con la differenza che con la prima posso giocare meglio con i pesi e soprattutto mi da maggiore sicurezza con i due diodi in caso di corto/abbandono di un pacco.

Anch'io possiedo un Blade (XL) e non ho mai avuto necessità del doppio pacco, poichè gli assorbimenti dei servi usati per questo modello sono ancora modesti. Comunque il doppio pacco può servirti se una delle due batterie va fuori uso.

Aiutatemi però a capire alcuni punti:

1) per ogni pacco, devo evitare di mettere il relativo diodo direttamente tra batteria e relativa suo attacco/presa RX, il diodo va messo su una prolunga/spezzone di cavo successivo per far sì che io poi possa caricare tranquillamente le batterie senza avere il diodo tra le palle in fase di ricarica (ed in senso opposto alla corrente)! giusto????

Puoi inglobare il diodo nel pacco batteria, all'interno del termoretraibile, così non ti da fastidio. Lo colleghi col suo terminale (catodo) sul positivo e al filo rosso della spinetta RX sull'anodo.

Eventualmente posso costruire un cavo a Y per mettere in parallelo i due pacchi, con un diodo montato in prossimità di ognuna delle due prese femmina che accoglie ciascuna presa maschio delle due batterie.

Il cavetto a Y ti servirà quindi per collegare i due pacchi già "diodati".

2) mettere due diodi (anzichè uno solo) in parallelo per ogni pacco serve solo per darmi garanzia sul malfunzionamento di uno dei due, la tensione cala comunque di 0,7v circa. (si può fare dato il costo esiguo dei diodi). Giusto???? Altrimenti sennò a cosa serve, perchè si mettono due diodi per ogni pacco?

Un diodo per ogni pacco batteria !!! e basta !!!!

3) se uso due diodi per ogni pacco, ci sono particolari accortezze in fase di saldatura? Posso accostarli uno all'altro in maniera sfalsata, il materiale della parte cilindrica è isolante? Posso ridurre inoltre tramite taglio le astine di entrata ed uscita di ogni diodo? (mi torna utile per avere un qualcosa di più compatto da isolare con termoretraibile e che sia meno vulnerabile a pieghe o rotture)

i terminali dei diodi non devono essere più corti di 10 mm. altrimenti il saldatore te lo brucia.

4) nel mio caso i due minipacchi AA da 5 celle in questione, sono da 2500mah....in parallelo ho quindi capacità complessiva di 5000mah : potrebbe darmi problemi tale potenziale associato ad un buon voltaggio di full charge (anche se ridotto dai diodi, 5 celle nimh arrivano comunque a 7v)?? (a tal proposito uso comunque i soliti servi noti hitec, non digitali)

No problem. Avrai solo maggiore autonomia.... Anch'io uso gli Hitec

5) in tema di fusibile su ogni servo (contro la possibilità remota del cortocircuito di un servo)....nella mia ignoranza ho sempre visto il fusibile come un sottile filamento di materiale conducente che si rompe al passaggio di una certa quantità di corrente....ho visto quelli dell'auto, ma anche quelli più piccoli inseriti ad esempio nei nostri caricabatteria e/o relativi bilanciatori lipo. Ebbene, non sono vulnerabili ad urti bruschi o cadute (come le lampadine)???...il pensiero va ovviamente all'atterraggio brusco e poi ad una successiva riparteza con il filamento indebolito che poi cede in volo (quello del bilanciatore l'ho bruciato/rotto proprio a seguito di una sua caduta, e i fusibili delle auto fuoristrada cedono spesso nel contesto dell'off-road hard proprio per le sollecitazioni). Ipotesi idiota nel nostro campo, o contemplabile?

Lascia perdere i fusibili, dammi retta

Buone saldature