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[danverz]

Originalmente inviato da Richy

metà del tuo discorso mi può andare bene. Ma ti ricordo (per l'ennesima volta) che non PAGHI solo il MODELLO ma anche tutto il resto.... e mi sà che non hai letto bene i passaggi scritti. Il discorso dell'assistenza che te la dà anche il negozio è GIUSTO. Non sono qui a dire che le raccolte te le ragalino, ma che bisogna scindere che non prendi solo il MODELLO ma anche il CONTORNO... che è lavoro e và retribuito... e rientra nel costo dell'uscita. Daltronde... se te comperi una kyosho in negozio, spalmato trovi anche il costo di Collari, Bertin, Lenzi e tutti gli ufficiali.. così in tutte le cose.

Io ho solo detto che PER ME sono utili per il "giochino" questi collezionabili. poi ognuno è libero di farsi i conti in tasca, ( e ci mancherebbe) ma da qui a sbraitare che sono ladri, pezzi di merda e truffatori ce ne passa, non trovi?

ciao!

Perdonami se non ti credo, ma dopo questa affermazione sono proprio
sicuro che hai un ritorno in qualche modo. Oppure sei davvero (e non credo
proprio) uno sprovveduto. Il valore aggiunto dei testi dei fascicoli DeA
è grosso modo pari a zero perchè come ti ripeto, la redazione NON è una
redazione di modellisti, ma di impaginatori e grafici che usano contenuti
preconfezionati, o quando va molto bene fanno collage di ciò che si trova in
giro.
Io non sostengo che sono ladri, o pezzi di merda o quant'altro ...
... sostengo invece che fanno i loro interessi, portando gli interessi del modellista
a zero, dandogli in un anno e oltre un modello che quando sarà finito rischia
di essere già obsoleto, facendogli spendere molto di più di quanto spenderebbe
autonomamente, giustificando questa maggiorazione con dei contenuti
sui quali si potrebbe aprire un altro thread.

L'unica cosa su cui posso darti ragione, è la carineria di avere una
"collezione di fascicoli". Un po cara eh però.

Poi voglio proprio entrare nel merito: che garanzia ci da la DeA che porterà
a compimento "l'opera" ? Non sarebbe la prima volta che interrompe dopo
pochi numeri per i più svariati dichiarati motivi (ovviamente l'unico motivo
è il non raggiungimento del punto di pareggio nel primo spezzone di tempo).
Mi rispondo da solo: nessuna garanzia. Rischi quindi di iniziare una spesa
che finisce necessariamente a "fondo perduto" perchè non puoi completare la
cosa.

E Ricky l'assistenza di cui si parlato sopra, la DeA, NON la da proprio.
Figuriamoci se ad un normale lettore viene dato modo di contattare telefonicamente
la redazione per ricevere assistenza .... ma da chi ? Da un impaginatore ?

Credo di poter serenamente dire, touchè. Altrimenti, se veramente non stai facendo
in qualche modo i tuoi interessi, potresti spendere molto meno ed avere molto
d più.

Poi volendo possiamo scendere ancora di più nei particolari tecnici del discorso
editoriale, ma poi mi fanno scomparire quindi è meglio di no, credo

Ciao,
Daniele

[Richy]

Senti.. io non ho più voglia di risponderti. Sei fermo sulle tue idee come lo sono io sulle mie quindi è inutile andare avanti. Per di più ti trinceri dietro dei preconcetti e ti chiudi a priori al dialogo. Mi spiace perchè mi sembri abbastanza intelligente ma purtroppo esponi anche dei fatti senza conoscerli.

Esempio, l'assistenza già dalla prima uscita la dava Roberto Fuzzi. Di sicuro non lo conosci ma è "Un filo" modellista, oltre che essere il direttore di TM News e mio editore.

Di conseguenza ti consiglio di astenerti dal dettare giudizi su cose che si vede che non sai.

Di conseguenza, chiudiamo tutto quei e non ne palriamo più. Ti dò tutte le ragioni del mondo in tutto, sai qui da noi si dice che la ragione si dà... il resto te lo risparmio.

Addio.

PS... dire che in redazione della DeA (nella quale io non centro nulla) copiano di qui è di la i pezzi che poi mettono nei contenuti dei fascicoli non è carino. Se sei ingrado di postare i riferimenti di eventuali libri e/o siti da dove attingono è una cosa... in caso contrario è DIFFAMAZIONE... e ci andrei cauto.

Addio 2...

[danverz]

Originalmente inviato da Richy

Senti.. io non ho più voglia di risponderti. Sei fermo sulle tue idee come lo sono io sulle mie quindi è inutile andare avanti. Per di più ti trinceri dietro dei preconcetti e ti chiudi a priori al dialogo. Mi spiace perchè mi sembri abbastanza intelligente ma purtroppo esponi anche dei fatti senza conoscerli.

Non è che sono fermo sulle mie idee Ricky, è che tu non stai sufficientemente argomentando
le tue e credo che tu sia inizialmente partito dal presupposto di parlare con pagani dell'editoria.
I preconcetti che tu mi attribuisci, non sono preconcetti, ma posizioni
maturate vivendo l'ambiente.
Ti ringrazio per "l'abbastanza intelligente", e lascio perdere sul "non conscere i fatti".

Originalmente inviato da Richy

Esempio, l'assistenza già dalla prima uscita la dava Roberto Fuzzi. Di sicuro non lo conosci ma è "Un filo" modellista, oltre che essere il direttore di TM News e mio editore.

In questo modo stai solo confermando la mia tesi. Un unico individuo, peraltro impeganto su diversi fronti,
come può dare un'assistenza degna di questo nome a tutto il pubblico che i fascicoli DeA
possono raggiungere ? Con tutta la buona volontà credo sia abbastanza complesso, non
facendo parte della DeA (e me lo hai detto tu), nè delle sue strutture, nè delle sue procedure,
offrire un'assistenza puntuale e precisa. Ovviamente con tutto il rispetto per il Sig. Fuzzi
che sicuramente è una persona competente e disponibile.

Originalmente inviato da Richy

Di conseguenza ti consiglio di astenerti dal dettare giudizi su cose che si vede che non sai.

Di conseguenza, chiudiamo tutto quei e non ne palriamo più. Ti dò tutte le ragioni del mondo in tutto, sai qui da noi si dice che la ragione si dà... il resto te lo risparmio.

Addio.

Mi spiace per questa tua caduta di classe, fino ad ora eri stato molto educato anche se
poco schietto.

Originalmente inviato da Richy

PS... dire che in redazione della DeA (nella quale io non centro nulla) copiano di qui è di la i pezzi che poi mettono nei contenuti dei fascicoli non è carino. Se sei ingrado di postare i riferimenti di eventuali libri e/o siti da dove attingono è una cosa... in caso contrario è DIFFAMAZIONE... e ci andrei cauto.

Addio 2...

Ocio che anche tu mi stai diffamando se proprio vogliamo cercare il pelo nell'uovo,
perchè "mi stai mettendo in bocca parole che ho mai detto".

Originalmente inviato da danverz

Il valore aggiunto dei testi dei fascicoli DeA
è grosso modo pari a zero perchè come ti ripeto, la redazione NON è una
redazione di modellisti, ma di impaginatori e grafici che usano contenuti
preconfezionati, o quando va molto bene fanno collage di ciò che si trova in
giro.

Come vedi io ho usato il termine collage, che prevede un inserimento del proprio
know how sulla produzione dei contenuti.
Non l'ho detto io che copiano, lo stai dicendo tu. Mai mi sarei permesso di dire che "Copiano".
Come avrai capito non sono uno sprovveduto nell'ambito editoriale.

Questo scambio di opinioni si è arenato non perchè ognuno è e rimane della sua idea,
ma perchè tu ti sei indispettito e hai preferito lasciar perdere piuttosto che motivare
punto per punto, quello che io sostengo essere il non valore aggiunto della DeA.
Probabilmente primo fra tutti il problema della continuità della raccolta oltre al prezzo.

Gentile Ricky mi spiace di averti fatto perdere le staffe, non era mia intenzione

Ciao,
Daniele

Modifica: cavolo ! Vedo solo ora che nella home page della rivista per cui lavori c'è
la pubblicità dei fascicoli della Ferrari.
Hai ancora intenzione di prenderci tutti in giro ?
E menomale che la ragione si da agli stolti per non dire coglioni, ma perdonami così coglione
non mi ci sento prorio.

[rebrule]

forse dovrei smorzare i toni di questa discussione , ma un momento.....io non sono un moderatore quindi .
Comunque sia non voglio certo istigare , ma : le pubblicazioni......
ho completato negli anni passati la pubblicazione a fascicoli per la costruzione di un robot e ho trovato le pubblicazioni ADEGUATE allo scopo, istruzioni chiare , notizie utili e corsi (sintetici) di elettronica e programmazione. Un anno fa circa ho iniziato ad acquistare i fascicoli di un nuovo robottino , la qualita è decisamente diversa solo istruzioni di montaggio , componenti difettosi (con sostituzione del pezzo con numeri successivi) e a oggi zero spiegazioni sull'hardware e sulla programmazione , dal punto di vista tecnico un peggioramento a mio avviso enorme. Gli altri articoli : alcuni a carattere generale sono addirittura ripresi dall'edizione precedente, dimostrabilissimo carta canta.
Quindi a mio avviso i costi di un oggetto in edicola sono decisamente superiori al costo dell'oggetto , questa maggiorazione dovrebbe essere giustificata dai fascicoli = informazione e formazione , ma quando questo non accade?
IO non sono a priori contro o pro ma quando si spendono dei soldi in piu bisogna avere qualcosa in piu.

[danverz]

Ritengo ci sia un problema di conflitto di interesse

[Richy]

Solo una cosa... visto che dici di "macinarne" di editoria...

vedi per caso nelle pagine di TM la pubblicità della DeA? No.. indi mi spieghi in che modo potrebbe esserci conflitti di interesse?

I costi di un giornale lo pagano in "maggior parte" gli inserzionisti... indi.. se la DeA non è inserzionista... in che modo potrei ricavarne dei soldi da lei?

Se me lo spieghi... grazie.. anche perchè magari se mi trovi una motivazione valida, quasi quasi gli mando una fattura!!

é stato provato un modello che al posto di trovarlo in un negozio, lo trovi in edicola... si è fatto peccato? Dimmi, è un problema? Lo si è fatto per offrire uno spunto anche a quelli che si sono avvicinati al modellismo tramite i collezionabili... e ti giuro.. sono il triplo della cifra più esagerata che puoi immaginare.

Vedo anche che scrivi bene, molto bene, ma leggi male... ho scritto che nella PRIMA uscita l'assistenza online è stata a cura di Roberto... in seguito è stata spostata ad altri... non solo una persona quindi..

Mi spiace ancora per tutto, mi spiace averti urtato con un timida "difesa" della DeA, non per altro ma per avergli attribuito il merito di avere portato un minimo di modellismo in televisione ed avere fatto conoscere alla massa questo giochino da "grandi".

Se invece c'è l'hai con me per un motivo che non conosco, bè, mi spiace ma non posso dirti altro che "non patirci".

(non ero ancora caduto di stile )

ma posso anche esagerare... SARAI MICA DELLA JUVE....??? Altrimenti capisco il momentaccio!

ciao!

[danverz]

Originalmente inviato da Richy

Solo una cosa... visto che dici di "macinarne" di editoria...

Macinarne è decisamente eccessivo, ma so come funziona.

Originalmente inviato da Richy

vedi per caso nelle pagine di TM la pubblicità della DeA? No.. indi mi spieghi in che modo potrebbe esserci conflitti di interesse?

I costi di un giornale lo pagano in "maggior parte" gli inserzionisti... indi.. se la DeA non è inserzionista... in che modo potrei ricavarne dei soldi da lei?

Se me lo spieghi... grazie.. anche perchè magari se mi trovi una motivazione valida, quasi quasi gli mando una fattura!!

Per quanto riguarda il discorso dell'essere "inserzionisti", mi sbaglierò, ma in home page
di TM News c'è una finestrella che parla della ferrari commercializzata con i fascicoli DeA,
cliccando la quale vieni "teletrasportato" a questo link: http://www.deagostiniedicola.it/coll...0rc/index.html

Tale finestrella ha una "X" in alto a destra che ti permette di chiuderla e continuare la visita
del sito di TM.

Forse non posso inquadrare la cosa come "inserzionismo" ma in qualche modo devo inquadrarlo ...
consigliami tu come che sono tutto orecchi
Bada bene che non ho mai pensato che tu ne abbia avuto un ricavo economico
Gli scambi editoriali raramente si portano dietro assegni.

Originalmente inviato da Richy

é stato provato un modello che al posto di trovarlo in un negozio, lo trovi in edicola... si è fatto peccato? Dimmi, è un problema? Lo si è fatto per offrire uno spunto anche a quelli che si sono avvicinati al modellismo tramite i collezionabili... e ti giuro.. sono il triplo della cifra più esagerata che puoi immaginare.

D'accordissimo.

Originalmente inviato da Richy

Vedo anche che scrivi bene, molto bene, ma leggi male... ho scritto che nella PRIMA uscita l'assistenza online è stata a cura di Roberto... in seguito è stata spostata ad altri... non solo una persona quindi..

Ti ringrazio, mi lusinghi.
Per quanto riguarda l'assistenza online, e sul fatto che non leggo molto bene, ok hai ragione ...
ho avuto la tendenza faziosa di fare di un erbetta tutto il fascio, ma ormai eravamo nell'ambito
dello spettacolare.

Originalmente inviato da Richy

Mi spiace ancora per tutto, mi spiace averti urtato con un timida "difesa" della DeA, non per altro ma per avergli attribuito il merito di avere portato un minimo di modellismo in televisione ed avere fatto conoscere alla massa questo giochino da "grandi".

Se invece c'è l'hai con me per un motivo che non conosco, bè, mi spiace ma non posso dirti altro che "non patirci".

(non ero ancora caduto di stile )

ma posso anche esagerare... SARAI MICA DELLA JUVE....??? Altrimenti capisco il momentaccio!

ciao!

Haha, in fondo sei molto simpatico No non sono della Juve, mi piace poco il calcio,
e in ogni modo sono "simpatizzante milanista". Ma di calcio non ci capisco una cippa
Poi non è che mi hai urtato, è che mi hai velatamente dato del coglione intelligente !
Poi forse nemmeno molto velatamente Non potevo tacere !
No Ricky non ce l'ho con te, figurati ... non ti conosco nemmeno, come potrei.
Ma con la DeA un po' ce l'ho, non posso negarlo.
E vedere che qualcuno le tiene parte con argomentazioni discutibili, mi porta decisamente a discutere tali argomentazioni .

Secondo me la finestrella della DeA su sito TM ti mancava.
Poi magari, se proprio vogliamo farci del male, posso provare ad indagare sui "presunti"
rapporti tra DeA e TM. Come sai l'editoria è una loggia massonica, nella quale chi è dentro
ha opportunità di raggiungere determinate informazioni, mentre chi è fuori no.

Cmq, caduta di stile a parta, e mi spiace averti fatto venire il nervoso, è un piacere
dicutere con te.

Ciao,
Daniele

Modifica:
Gaudagneresti quello che hai perso in punti dichiarando un semplice "touchè" per questa
storia della finestrella! Pensaci !