Le A123 bruciano l'ESC?

[illez]

Leggevo un interessante articolo sul funzionamento dell'esc nel sito dell'mgm-compro.
Riassumo brevemente cosa diceva: in fase di frenata, il motore brushless funziona da generatore di corrente che fluisce nei conduttori e nelle batterie.
Maggiore è la resistenza dei cavi e delle batterie, maggiore sarà la differenza di potenziale ai capi dell'esc.
In una frenata, possono scorrere anche 400A di picco (!!); dato che V=R*I, maggiore è la resistenza, maggiore sono i Volt che si sommeranno a quelli delle pile.
Ora, da quello che leggo nell'articolo, le A123 hanno molti vantaggi ma hanno il grosso problema di avere una resistenza interna alta, per cui se ne sconsigliava l'uso.

Sicuramente molti di voi, che conosco come utilizzatori di MMM e A123 mi smentiranno, però il ragionamento fila; per giunta dimostrato da analisi...

[edit]
scusate, link all'articolo: http://mgm-compro.com/pdf/en-motor-braking-050409-g.pdf

[Duzzo]

magari in frenata il motore producesse corrente invece te la ciupa e basta !!!

[Bestia]

i motori brushless non generano corrente continua.... e in ogni caso le batterie sono dall'altra parte del circuito, quindi non se ne accorgono nemmeno di cosa sta succedendo dall'altra parte del circuito

P.S. io ho usato le A123 e non ho avuto nessun problema....

P.P.S. se le A123 hanno un problema è la bassa capacità di immagazzinamento di energia rispetto a lipo di pari peso/volume

[Gaspa]

mm no che non fila, se alzi la resistenza della batteria non alzi i volt ai capi dell'esc... al contrario..., e in ogni caso quando frena è vero che produce energia, infatti per frenarlo si fà dissipare questa energia sulle bobine stesse del motore, ma l'esc meno resistenza interna ha e meno ne risente di questo.

[illez]

Originalmente inviato da Duzzo

magari in frenata il motore producesse corrente invece te la ciupa e basta !!!

Produrre corrente non vuol dire che ti ricarica la batteria.

Originalmente inviato da Bestia

i motori brushless non generano corrente continua.... e in ogni caso le batterie sono dall'altra parte del circuito, quindi non se ne accorgono nemmeno di cosa sta succedendo dall'altra parte del circuito

P.S. io ho usato le A123 e non ho avuto nessun problema....

P.P.S. se le A123 hanno un problema è la bassa capacità di immagazzinamento di energia rispetto a lipo di pari peso/volume

Non è vero che non producono corrente e non è vero che essere dall'altra parte del circuito significhi non accorgersi di cosa accade: il motore riceve corrente dalla batterie attraverso i mosfet... mi sembra che qualche collegamento elettrico ci sia, no?

Originalmente inviato da Gaspa

mm no che non fila, se alzi la resistenza della batteria non alzi i volt ai capi dell'esc... al contrario..., e in ogni caso quando frena è vero che produce energia, infatti per frenarlo si fà dissipare questa energia sulle bobine stesse del motore, ma l'esc meno resistenza interna ha e meno ne risente di questo.

Fila, fila: qui non stiamo parlando di caduta della corrente generata dalla batteria per far girare il motore, ma della corrente prodotta dal motore che incontrando la resistenza elettrica della batteria produce ai suoi capi una differenza di potenziale.

La discussione comunque vuole essere sul funzionamento dell'esc e sull'importanza di avere bassi valori di resistenza sui cavi e sulle batterie proprio per evitare problemi nell'esc.

Leggete il documento e guardate le relative misurazioni in accelerazione e in frenata: ci sono differenze paurose a seconda delle batterie e dei cavi usati

[Bestia]

Originalmente inviato da illez

Non è vero che non producono corrente e non è vero che essere dall'altra parte del circuito significhi non accorgersi di cosa accade: il motore riceve corrente dalla batterie attraverso i mosfet... mi sembra che qualche collegamento elettrico ci sia, no?

non ho mai detto che non la producono...ho detto che non la producono continua....e in ogni caso qui nessuno ha mai bruciato esc per colpa delle A123.....poi che cazzata è che più è di qualità l'esc e maggiori sono le probabilità di bruciarlo?? sembra una barzelletta

[illez]

Originalmente inviato da Bestia

non ho mai detto che non la producono...ho detto che non la producono continua....e in ogni caso qui nessuno ha mai bruciato esc per colpa delle A123.....poi che cazzata è che più è di qualità l'esc e maggiori sono le probabilità di bruciarlo?? sembra una barzelletta

Supponiamo che tu hai - per qualche motivo a noi misterioso - una sorta di manovella che attraverso una cinghia muove le pale di un mulino, immerse in un fiumiciattolo. Vuoi far scorrere l'acqua, giri la manovella.
La manovella è dura: cosa fai? Provi ad oliare bene tutti gli ingranaggi, giusto?
Bene.
Ora supponiamo che un giorno l'acqua inizi a scorrere da sola, ma troppo velocemente. Tu cerchi di frenarla trattenendo la manovella... certo che se non l'avessi oliata prima, forse ora l'attrito ti poteva aiutare no?

Ecco spiegata l'ESC di qualità: più sono efficienti i circuiti interni dell'esc, meno resistenza offrono al passaggio della corrente che si riversa nell'unico circuito disponibile, la tua manovellla (la pila).

[Bestia]

Originalmente inviato da illez

Supponiamo che tu hai - per qualche motivo a noi misterioso - una sorta di manovella che attraverso una cinghia muove le pale di un mulino, immerse in un fiumiciattolo. Vuoi far scorrere l'acqua, giri la manovella.
La manovella è dura: cosa fai? Provi ad oliare bene tutti gli ingranaggi, giusto?
Bene.
Ora supponiamo che un giorno l'acqua inizi a scorrere da sola, ma troppo velocemente. Tu cerchi di frenarla trattenendo la manovella... certo che se non l'avessi oliata prima, forse ora l'attrito ti poteva aiutare no?

Ecco spiegata l'ESC di qualità: più sono efficienti i circuiti interni dell'esc, meno resistenza offrono al passaggio della corrente che si riversa nell'unico circuito disponibile, la tua manovellla (la pila).

se sulla manovella metti una vite senza fine che va sulla corona la manovella non gira da sola se i mosfet non sono accesi credo sia difficile che passi corrente in senso inverso.... ora...le mie conoscenze in fatto di mosfet di potenza sono ferme da molto tempo, ma qualcosa dei transistor me la ricordo...! in ogni caso, come mi ha detto qualcuno, "l'esc non è stupido"....e direi che chi progetta gli esc sa bene con che batterie devono funzionare e in che modo devono andare! non mi risulta che gli esc mandino corrente alle batterie, in nessun caso....altrimenti esploderebbero o si danneggerebbero irreparabilmente....! vorrei vedere cosa succede a buttare 200 ampere in una lipo....anche se per pochi secondi, se ci pensi bene una gara è tutto un frena-accelera....

[illez]

Personalmente mi fido più dei dati misurati da un oscilloscopio di quello che tu dici.
Se all'ingresso dell'ESC sono stati misurati 42V durante una frenata, ci sarà un motivo o no?

In quel documento ci sono dei dati, delle misure e delle spiegazioni.

Son partito da una discussione di qualche giorno fa sull'ESC e il suo funzionamento per approdare qui con l'intenzione di discutere di quali siano batterie buone o cattive, di come minimizzare la resistenza dei collegamenti, di quali riscontri con la realtà possiamo aver avuto di questi fatti descritti nel documento.
Le A123 sono un pretesto per discuterne l'uso, visti i vantaggi elencati da molti nell'uso di queste batterie.

Per chi non è d'accordo con quanto nel documento, direi che può scrivere all' Ing. Grigorij Dvorský, MGM compro, Svat. Čecha 593, 760 01 Zlín, email mgm@mgm-compro.cz
e dirgli che le sue son tutte caxxxte e che non capisce nulla di motori, tanto noi usiamo il MMM.

[Bestia]

Originalmente inviato da illez

Personalmente mi fido più dei dati misurati da un oscilloscopio di quello che tu dici.
Se all'ingresso dell'ESC sono stati misurati 42V durante una frenata, ci sarà un motivo o no?

In quel documento ci sono dei dati, delle misure e delle spiegazioni.

Son partito da una discussione di qualche giorno fa sull'ESC e il suo funzionamento per approdare qui con l'intenzione di discutere di quali siano batterie buone o cattive, di come minimizzare la resistenza dei collegamenti, di quali riscontri con la realtà possiamo aver avuto di questi fatti descritti nel documento.
Le A123 sono un pretesto per discuterne l'uso, visti i vantaggi elencati da molti nell'uso di queste batterie.

Per chi non è d'accordo con quanto nel documento, direi che può scrivere all' Ing. Grigorij Dvorský, MGM compro, Svat. Čecha 593, 760 01 Zlín, email mgm@mgm-compro.cz
e dirgli che le sue son tutte caxxxte e che non capisce nulla di motori, tanto noi usiamo il MMM.

se fosse un test serio avrebbe usato svariati tipi di batterie... non solo Kokam e "marca sconosciuta".... secondo me è un test fatto da qualche tecnico Kokam....! se la tensione ai capi della batteria raddoppiasse in frenata i miei condensatori sarebbero esplosi e le lipo.....idem....

nessun test "decente" dovrebbe dire: "per risolvere il problema frenate poco" oppure "per risolvere il problema comprate le kokam" ....dai che risposte sono??

P.S. una spiegazione decente sarebbe quella di postare il circuito interno di un esc, non mettere un rettangolo nero e scrivere "controller"...non ha senso...