Schermatura

[CantZ506]

Originally posted by DoC@13 febbraio 2005, 10:58
..Ti associ di non fare le saldature o ti associ sul dubbio?

Saldo anch'io.

So che molti usano 5 celle; però ho tutti pacchi da 4 celle e non ho bisogno di spremere i servi e magari rischiare di far fuori qualcuno più economico...; il circuito funziona anche con 4 celle?

Fino a 3,5V dovrebbero funzionare lo stesso; naturalmente i motorini gireranno più piano e non avranno la potenza massima.

Articolo di Marzocchi:
http://spazioinwind.libero.it/voloinpendio/filtri.html

Vado a leggerlo.

Articolo del sito del Barone:
...Ritiro la domanda, mi ricordavo male; mi sembra chiaro che dice di non collegare saldare neanche al circuito i fili. Ma allora ancora meglio non fare le piste sullo stampato...?

Gli ingressi dei circuiti CMOS vanno generalmente collegati a massa o al positivo tramite resistenze, perchè altrimenti l'uscita è aleatoria; naturalmente, se non usi neanche l'uscita, puoi non collegarli affatto.

[CantZ506]

Originally posted by DoC@13 febbraio 2005, 11:28
Ancora una cosa: quali le differenze tra il 4069, il 40106?

Capito invece che MM usa un integrato per un solo canale.

Quoted post

Il 40106, oltre ad invertire il segnale, ha un circuito di isteresi (Schmitd trigger); in pratica commuta in ritardo.

Occhio al circuito dell'altro articolo. Gli integrati della serie 74xxx sono TTL e non gradiscono una tensione superiore ai 5V. Non sono sicuro se sopportino 6V, ma 5 celle cariche vanno ancora oltre.

[DoC]

Originally posted by CantZ506@13 febbraio 2005, 11:51
Il 40106, oltre ad invertire il segnale, ha un circuito di isteresi (Schmitd trigger); in pratica commuta in ritardo.

Occhio al circuito dell'altro articolo. Gli integrati della serie 74xxx sono TTL e non gradiscono una tensione superiore ai 5V. Non sono sicuro se sopportino 6V, ma 5 celle cariche vanno ancora oltre.

Quoted post

Quindi è un bene o è un male avere ritardo? Immagino che sia un male, quindi meglio usare il 4069? Il condensatore lo si può inserire lo stesso?

Per motivi di praticità l'integrato proposto da MM l'avevo comunque escluso...

[Naraj]

Riallacciandomi al mio intervento, il circuito proposto da aggiungere ai servi, può forse avvalorare l'ipotesi che il suo utilizzo non è per sopprimere le interferenze ad alta frequenza ma per rigenerare o rinforzare il segnale di controllo del servo.
Le interferenze ad alta frequenza attraversa il circuito senza grosse difficoltà.

Dunque, accantonato il disturbo in alta frequenza (vanno bene i toroidi ), rimane il problema dei fili molto lunghi. Il circuito proposto va bene per squadrare il segnale di controllo (il segnale è ad onda quadra e non deve modificarsi) .
I cavi molto lunghi , come ho detto ieri, possono modificare questa onda quadra, attenuandone e modificando il segnale.
A rigor di logica se il motivo dei disturbi è questo, sarebbe più efficace inserire il circuito proposto vicino al servo e non vicino alla ricevente.

Poiché il tipo di interferenze che provoca il mal funzionamenti nei servi non mi è ancora chiaro, appena avrò un po’ di tempo farò delle prove e se avrò dei risultati vi terrò informati.

La differenza tra l’integrato 4069 e il 40106 è che il primo è utilizzato per invertire un segnale ad onda quadra mentre il secondo fa la stessa cosa ma in più rende il fronte di salita e discesa del segnale ancora più ripidi ( lo squadra meglio).

Naraj.

[FrancoC.]

"Noise Trap for long Servo lead", così si chiama il capostipite (almeno credo) di questo circuito creato da Tony van Roon:
http://www.uoguelph.ca/~antoon/gadgets/noiserx.htm
Mi ricordo di averlo visto per la prima volta una decina di anni addietro o forse più, quando ancora mi facevo i primi regolatori da solo (col Buz11, bei tempi!).
Ha ragione Naraj, va installato "....between the receiver and "close" to the servo". In sostanza, il più possibile vicino al servo.
Vanno collegati a massa (o al positivo) gli ingressi di tutte le porte non utilizzate; non so perchè, non essendo io un "elettronico", ma un buon motivo ci sarà. Forse (azzardo) le porte, che sono comunque alimentate, non utilizzandole scalderebbero molto portando l'integrato alla distruzione. Mi pare, a suo tempo, di aver letto qualcosa al riguardo da qualche parte, ma forse sbaglio.
Ne ho già pronti un paio da installare nel Whisper, anche se, date le dimensioni, non sarebbero necessari: ma un segnale più pulito è pur sempre più gradito (va anche in rima).
Non è detto che i disturbi che si possono verificare coi cavi lunghi siano per forza dovuti ad interferenze captate "per strada"; ricordiamoci che i motori dei servi hanno "le spazzole" e se mal pilotati....potrebbero...... . Se notate nel circuito in oggetto c'è un piccolo condensatore (10N) che ha la funzione di "trappola" per questi disturbi (o sbaglio?).

[CantZ506]

Concordo con Naraj: quel circuito serve più che altro a rigenerare il segnale e non ad eliminare i disturbi RF; in ogni caso migliora il rapporto segnale/disturbo.

Originally posted by FrancoC.@13 febbraio 2005, 19:35
....Vanno collegati a massa (o al positivo) gli ingressi di tutte le porte non utilizzate; non so perchè, non essendo io un "elettronico", ma un buon motivo ci sarà. Forse (azzardo) le porte, che sono comunque alimentate, non utilizzandole scalderebbero molto portando l'integrato alla distruzione. Mi pare, a suo tempo, di aver letto qualcosa al riguardo da qualche parte, ma forse sbaglio.

Per fortuna sbagli! Se fosse così sarebbe un dramma.
Il motivo è che i circuiti CMOS hanno ingresso ad alta impedenza ed una qualunque corrente vagante, anche piccola è in grado di generare una tensione sufficente a far commutare la porta. Quindi si deve ancorare l'ingresso a massa o al positivo, a seconda se il segnale attivo è alto o basso.
Naturalmente se non usi nè ingresso nè uscita, te ne freghi bellamente.

.... Se notate nel circuito in oggetto c'è un piccolo condensatore (10N) che ha la funzione di "trappola" per questi disturbi (o sbaglio?).

Quoted post

Non so a quale circuito ti riferisci; nei due che ho visto non c'è nessun condensatore da 10nF.

[fai4602]

Mamma mia, porte, non porte, entrate ed uscite massa e carrara , toroidi trecce ed extensions, calze e collant push-up e tanga impedenza ed astinenza e chi più ne ha più ne metta.

Oheeeee come le chiamate le pentole a pressione ehhhhhhhh ?

Ma parlare in maniera capppibbbile pure dagli ignorantoni sfigati no ?

(quasi quasi ci fò 'na poesiola )

[FrancoC.]

@CantZ506
Circa il condensatore da 10N, ti riferisci, forse, al circuito analogo made in Italy by Marzocchi o quello pubblicato su questo sito e che si rifanno entrambi all'"originale".
Se controlli il circuito "originale" di Tony van Roon al link di cui alla mia precedente, il condensatore c'è; che poi serva a ciò che ho detto in precedenza ..... mah!

[DoC]

Bene....
Dopo tutte queste elucubrazioni mi pare che una soluzione potrebbe essere la seguente: ricevente-> toroide-> circuito amplificatore-> cavo trecciato -> servo.
Il circuito la vedo dura metterlo nelle ali purtroppo, a meno di non avere modelli esagerati....
Marzocchi mi ha appena detto che usa solo i toroidi....

Inizio ad essere perplesso e confuso....

[DoC]

Scusate un po' una domanda: ma questi fantomatici disturbi sono captati dalle prolunghe lunghe e poi viaggiano verso la ricevente o verso il servo? La questione dei disturbi riguarda la preservazione del segnale pulito verso il servo o eventuali ritorni verso la ricevente?