Schermatura

[DoC]

Originally posted by BaroneRosso@12 febbraio 2005, 18:39
Allora il discorso delle interferenze sui cavi schermati e' causato l'effetto chiamato "anello di massa", che se ricordo bene la teoria e' una differenza di potenziale indotta dal segnale "alternato" del cavo del segnale, che causa quindi un rumore di fondo nei sistemi elettrici.
Di solito nei sistemi elettroci si tende ad isolare glavanicamente le masse tra di loro, oppure in campo audio si ricorre ad un segnale di tipo bilanciato.

In campo aeromodellistico di solito e' meglio usare un cavetto intrecciato e nel caso rinforzare un po' il segnale con appositi amplificatori (tipo questo http://www.baronerosso.it/Articolo20.html

Quoted post

Non mi è molto chiaro il primo paragrafo....

Comunque: li levo o li lascio sti cavetti? Certo che rifare tutte le saldature... in caso spero di riuscire a recuperare le spinette...

Grazie....

[CantZ506]

Originally posted by DoC@12 febbraio 2005, 18:47
Non mi è molto chiaro il primo paragrafo....

Comunque: li levo o li lascio sti cavetti? Certo che rifare tutte le saldature... in caso spero di riuscire a recuperare le spinette...

Grazie....

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Ormai che ce l'hai, prova a scollegare la calza da un lato. Poi lo sostituisci e non lo fai più!

[BaroneRosso]

Da quanto ho visto in giro e' meglio toglierli.

[Naraj]

Premetto che non ho avuto mai la necessità di collegare dei servi con delle prolunghe, ma l'argomento mi interessa.

Leggendo le varie risposte su questo argomento, sono portato "a naso" a dare più credito all'uso del cavetto schermato collegando la calza al negativo.
In questo modo le eventuali interferenze colpiscono solo la schermatura e non passa ai restanti cavi. Eventuali disturbi sono così attenuati.
Quando si collega la calza da ambo le parti, viene formato un anello chiuso (come è già stato detto nelle risposte precedenti) il quale favorirà le tensioni indotte amplificando i disturbi.

Nel caso dei conduttori intrecciati, le interferenze colpiscono tutti e tre i cavi e non sarà il fatto di essere intrecciati che attenuarà le interferenze.
I tre cavi (anche non intrecciati) fatti passare in un anello di ferrite verranno protetti solo da interferenze ad alta frequenza che dovesse colpire la linea del servo.

Diverso è il caso se i disturbi sono provocati dalle capacità parassite dovute alla lunghezza dei cavi. In questo caso i tre cavi paralleli si comportano come delle armature dei condesatori e con la loro capacità (non prevista) ostacolano il segnale di controllo del servo. Detto segnale, formato da un'onda quadra, viene deformato dalla capacità parassita in cavi molto lunghi.

A questo punto è da stabilire di che natura è il disturbo che fa impazzire il servo.

Ciao da Naraj.

[akitainu]

Originally posted by Naraj@12 febbraio 2005, 23:45
Premetto che non ho avuto mai la necessità di collegare dei servi con delle prolunghe, ma l'argomento mi interessa.

Leggendo le varie risposte su questo argomento, sono portato "a naso" a dare più credito all'uso del cavetto schermato collegando la calza al negativo.
In questo modo le eventuali interferenze colpiscono solo la schermatura e non passa ai restanti cavi. Eventuali disturbi sono così attenuati.
Quando si collega la calza da ambo le parti, viene formato un anello chiuso (come è già stato detto nelle risposte precedenti) il quale favorirà le tensioni indotte amplificando i disturbi.

Nel caso dei conduttori intrecciati, le interferenze colpiscono tutti e tre i cavi e non sarà il fatto di essere intrecciati che attenuarà le interferenze.
I tre cavi (anche non intrecciati) fatti passare in un anello di ferrite verranno protetti solo da interferenze ad alta frequenza che dovesse colpire la linea del servo.

Diverso è il caso se i disturbi sono provocati dalle capacità parassite dovute alla lunghezza dei cavi. In questo caso i tre cavi paralleli si comportano come delle armature dei condesatori e con la loro capacità (non prevista) ostacolano il segnale di controllo del servo. Detto segnale, formato da un'onda quadra, viene deformato dalla capacità parassita in cavi molto lunghi.

A questo punto è da stabilire di che natura è il disturbo che fa impazzire il servo.

Ciao da Naraj.

Quoted post

Non sono daccordo.

I casi sono diciamo 3.

1 - cavo con 3 fili piu calza. Generalmente sconsigliato, eppoi è un lavoraccio....vale la pena?

2 - cavo con 2 fili piu calza al negativo. Sconsigliatissimo.... è come avere antenne nelle ali che catturano interferenze...

3 - fili intrecciati.... Non me li sono inventati io.... non so dare la spiegazione tecnica.... ma funzionano alla stragrande. Generalmente ti evitano i toroidi.

I toroidi io comunque non li uso, utilizzo i magneti...tipo quelli dei Pc.... con i cavi che ci passano dentro, oppure, utilizzo con grandi risultati, uno schemino elettrico che permette di togliere le interferenze.

Questo schema non è di mia invenzione, ma di Marzocchi, io mi sono limitato a perfezionarlo. lo potete trovare su tuttala.it a questo indirizzo:

http://www.tuttala.it/or4/or?uid=tut...index&oid=2445

anche questo va benissimo....specie su grandi alianti, visto che l'inventore li utilizza da anni su alianti di notevoli dimensioni....

ciaooo a tutti.


Ps.: le piu grandi interferenze io le ho sempre avute dai miei pollici..... ) a volte in pendio si da colpa ad una interferenza....e poi ci si accorge che il modello era "impiccato".... e ha stallato d'ala.....

)

buoni voli.

roby

[DoC]

Originally posted by akitainu@13 febbraio 2005, 00:33
Non sono daccordo.

I casi sono diciamo 3.

1 - cavo con 3 fili piu calza. Generalmente sconsigliato, eppoi è un lavoraccio....vale la pena?

2 - cavo con 2 fili piu calza al negativo. Sconsigliatissimo.... è come avere antenne nelle ali che catturano interferenze...

3 - fili intrecciati.... Non me li sono inventati io.... non so dare la spiegazione tecnica.... ma funzionano alla stragrande. Generalmente ti evitano i toroidi.

I toroidi io comunque non li uso, utilizzo i magneti...tipo quelli dei Pc.... con i cavi che ci passano dentro, oppure, utilizzo con grandi risultati, uno schemino elettrico che permette di togliere le interferenze.

Questo schema non è di mia invenzione, ma di Marzocchi, io mi sono limitato a perfezionarlo. lo potete trovare su tuttala.it a questo indirizzo:

http://www.tuttala.it/or4/or?uid=tut...index&oid=2445

anche questo va benissimo....specie su grandi alianti, visto che l'inventore li utilizza da anni su alianti di notevoli dimensioni....

ciaooo a tutti.
Ps.: le piu grandi interferenze io le ho sempre avute dai miei pollici..... ) a volte in pendio si da colpa ad una interferenza....e poi ci si accorge che il modello era "impiccato".... e ha stallato d'ala.....

)

buoni voli.

roby

Quoted post

Premetto che la continuazione della discussione da parte mia è puramente a carattere accademico, per imparare qualcosa e non per contestare quanto si afferma.

Detto ciò:
Non capisco la differenza tra 1 e 2 nella tua risposta: la schermatura è comunque collegata e fa comunque da antenna.

Riguardo al punto 1: generalmente sconsigliati è come dice il Barone "evitare" o non ne vale solo la pena (per me saldare una calza quando saldo le spinette non è un lavoraccio).

Scollegando la calza da tutte e due le parti ottengo un normale filo? A questo punto però i fili non sono intrecciati.... <_<

Riguardo alle spinette: c'è chi mi ha detto che sarebbe meglio non dare il punto di saldatura dopo aver crimpato; a me da molta più sicurezza visto che non avendo l'apposita pinza crimpo con le pinzette e non so quanto possa reggere.

Infine: il Baby è andato in vite improvvisa per una somma di errori e "difetti"; la prima cosa a cui ho pensato è stata l'interferenza, ma poi avendo trovato un'ala più pesante (e non di poco) le ali svergole (il modello continua a tirare da una parte vistosamente; caso strano stessa parte dell'effetto dato dal peso diverso delle ali) ed avendo effettuato una virata un po' appesa.... però nel dubbio i toroidi ce li ho messi, non si sa mai, almeno non posso più dare la colpa alle interferenze.

Ancora una cosa riguardo ai circuiti: si parla di soglia di attivazione dell'integrato a circa 5V: non è che bisogna usare una batteria a 5 elementi per avere un segnale sufficientemente forte (non ridete, l'elettronica non è il mio forte)?
Mario nel suo sito dice di usare due circuiti per servi separati nelle ali? Non l'ho capita...
Ed invece la storia dei cavetti in ingresso non utilizzati (articolo su questo sito)? Bisogna dissaldare il cavo o basta non collegarlo alla ricevente?
Grazie.

[CantZ506]

Originally posted by DoC@13 febbraio 2005, 01:43
...
Non capisco la differenza tra 1 e 2 nella tua risposta: la schermatura è comunque collegata e fa comunque da antenna.

Ed aumenta il peso e la superfice del 3° conduttore.

...

Scollegando la calza da tutte e due le parti ottengo un normale filo? A questo punto però i fili non sono intrecciati.... <_<

...ed hai un 'grosso' filo che non serve a niente!

Riguardo alle spinette: c'è chi mi ha detto che sarebbe meglio non dare il punto di saldatura dopo aver crimpato; a me da molta più sicurezza visto che non avendo l'apposita pinza crimpo con le pinzette e non so quanto possa reggere.

Mi associo.

...Ancora una cosa riguardo ai circuiti: si parla di soglia di attivazione dell'integrato a circa 5V: non è che bisogna usare una batteria a 5 elementi per avere un segnale sufficientemente forte (non ridete, l'elettronica non è il mio forte)?

In un'altra discussione veniva consigliato l'uso di una tensione di 6V(5celle) per aver maggior prontezza dei servi, contando sul fatto che l'elettronica dei servi possa sopportare questa tensione.

Mario nel suo sito dice di usare due circuiti per servi separati nelle ali? Non l'ho capita...

Lo leggo qui e non ho cpito neanch'io.

Ed invece la storia dei cavetti in ingresso non utilizzati (articolo su questo sito)? Bisogna dissaldare il cavo o basta non collegarlo alla ricevente?
Grazie.

Quoted post

Non l'ho letto; ci provo. Eventualmente dammi qualche riferimento in più.

[DoC]

Originally posted by CantZ506@13 febbraio 2005, 10:07
Ed aumenta il peso e la superfice del 3° conduttore.
...ed hai un 'grosso' filo che non serve a niente!

Quoted post

Quindi il caso 1 dovrebbe essere il peggiore.... invece si dice il contrario....

Mi associo.

Ti associ di non fare le saldature o ti associ sul dubbio?

In un'altra discussione veniva consigliato l'uso di una tensione di 6V(5celle) per aver maggior prontezza dei servi, contando sul fatto che l'elettronica dei servi possa sopportare questa tensione.

So che molti usano 5 celle; però ho tutti pacchi da 4 celle e non ho bisogno di spremere i servi e magari rischiare di far fuori qualcuno più economico...; il circuito funziona anche con 4 celle?

Lo leggo qui e non ho cpito neanch'io.

Articolo di Marzocchi:
http://spazioinwind.libero.it/voloinpendio/filtri.html

Non l'ho letto; ci provo. Eventualmente dammi qualche riferimento in più.

Articolo del sito del Barone:
http://www.baronerosso.it/Articolo20.html
Quando si dice:"In ogni caso collegate il numero di prolunghe che utilizzerete veramente, non realizzate il circuito completamente con tutti i fili se poi ne utilizzate solo alcuni perché ho notato che i fili non collegati al ricevitore in alcuni casi creano instabilità al circuito probabilmente causata dalle diverse sensibilità di costruzione degli integrati."
Ritiro la domanda, mi ricordavo male; mi sembra chiaro che dice di non collegare saldare neanche al circuito i fili. Ma allora ancora meglio non fare le piste sullo stampato...?


Ora vado a leggere quello consigliato sul sito di Roberto che ieri ho scorso velocemente.

[BaroneRosso]

Nell'ultima parte si intende che se collegate le prolunghe al circuito e le lasciate inutilizzate potrebbero captare disturbi ed amplificarli nell'integrato con possibili disturbi sugli altri canali, in pratica se vi serve per solo 2 canali, le altre entrate/uscite vanno messe a massa o a +5volt.

[DoC]

Originally posted by BaroneRosso@13 febbraio 2005, 11:14
Nell'ultima parte si intende che se collegate le prolunghe al circuito e le lasciate inutilizzate potrebbero captare disturbi ed amplificarli nell'integrato con possibili disturbi sugli altri canali, in pratica se vi serve per solo 2 canali, le altre entrate/uscite vanno messe a massa o a +5volt.

Quoted post

Ancora una cosa: quali le differenze tra il 4069, il 40106?

Capito invece che MM usa un integrato per un solo canale, non avevo guardato il circuito...