Modelli e limiti

[dtruffo]

Originalmente inviato da Ehstìkatzi

Ieri l'altro parlavo con un aeromodellista che è pure agente assicuratore.
La polizza FIAM era stata stipulata con la sua compagnia che lo scorso anno l'ha rescissa per " eccessiva sinistrosità " ( e questo dovrebbe dare un po' da pensare ).
A suo parere è una polizza che copre tutti i rischi possibili, estremamente ben fatta a tutela del modellista.
Ricordo che tutela anche in caso di uso di apparati non omologati, qualcuno che se ne intende vuol vedere se copre anche i casi in cui il sinistro sia stato causato da inosservanza delle norme previste dal manuale ?
Copertura senza rivalsa, ovviamente.

Interessante.... la sinistrosita' puo' essere generata normalmente da 2 fattori:

• La tipologia di rischio assicurato, e qui non ci sono storie
• La 'malafede' degli assicurati che creano sinistri inesistenti per ovvi motivi. In questo caso il problema non e' della tipologia di rischio assicurato, ma di incorrettezza da parte degli assicurati.

Per esempio nella polizza che ho stipulato per il nostro gruppo e' stata appositamente inserita una franchigia di 250 euro per sinistro proprio per scoraggiare la denuncia di piccoli sinistri (spesso non reali ma generati ad hoc). Tale piccola franchigia nel caso di un sinistro corposo e' assolutamente insignificante (spesso i periti stessi sopravvalutano il sinistro e quindi la franchigia rientra automanticamente nel rimborso).

Per quanto riguarda la rivalsa purtroppo e' sempre un argomento difficile ed e' veramente difficile che una compagnia di assicurazioni la escluda.

[fai4602]

Originalmente inviato da Ehstìkatzi

Ieri l'altro parlavo con un aeromodellista che è pure agente assicuratore.
La polizza FIAM era stata stipulata con la sua compagnia che lo scorso anno l'ha rescissa per " eccessiva sinistrosità " ( e questo dovrebbe dare un po' da pensare ).
A suo parere è una polizza che copre tutti i rischi possibili, estremamente ben fatta a tutela del modellista.
Ricordo che tutela anche in caso di uso di apparati non omologati, qualcuno che se ne intende vuol vedere se copre anche i casi in cui il sinistro sia stato causato da inosservanza delle norme previste dal manuale ?
Copertura senza rivalsa, ovviamente.

Ammappatè, altro che pensare.

Ma al di là di questo, allora con quale compagna assicura la FIAM ?

Siamo sempre sicuri che le garanzie siano equivalenti ?

E poi........ammettiamo che mentre volo sul mio campo da dietro a me, e pertanto non visibile, arrivi sparato un ULM (cosa non infrequente e successa a me personalmente quest'estate, mortacci loro che devono far vedere quanto sono fighi ) che non sento e mi rende impossibile qualsiasi manovre di scampo e mi incoccia il modello ( cosa fortunatamente non avvenuta e lasciamo perdere per carità cosa potrebbe succedere )...........non è che la compagna pretenda da me che dimostri che non superavo i 120 m. di quota ?

[sloper_marco]

Originalmente inviato da Ehstìkatzi

La polizza FIAM .... qualcuno che se ne intende vuol vedere se copre anche i casi in cui il sinistro sia stato causato da inosservanza delle norme previste dal manuale ?
Copertura senza rivalsa, ovviamente.

Originalmente inviato da dtruffo

Per quanto riguarda la rivalsa purtroppo e' sempre un argomento difficile ed e' veramente difficile che una compagnia di assicurazioni la escluda.

Ai sensi dell'art. 1917 del codice civile (Assicurazione della responsabilità civile), gli unici danni che la compagnia di assicurazione NON è tenuta a risarcire sono quelli derivanti da fatti DOLOSI.

Quindi, e venendo al caso nostro, a parte il caso del modellista che ammazza deliberatamente (con dolo) la moglie tirandole addosso lo Stingray da 8kg. (nel qual caso non opera nessuna copertura), la compagnia è sempre tenuta a risarcire il danno, anche se derivante dalla inosservanza di leggi e/o regolamenti, figuriamoci di semplici "guide" o "manuali".

L'unico pericolo è che la polizza contempli delle "esclusioni" dalla copertura assicurativa (es: la copertura assicurativa non opera se non hai rispettato le prescrizioni della Guida), o il diritto di "rivalsa" (la compagnia paga, ma poi richiede indietro i soldi all'assicurato).

Ora, da quel che mi dice Roberto in arte Ranox, che essendo Presidente di un circolo ne ha una copia, LA POLIZZA FIAM NON PREVEDE ESCLUSIONI NE' RIVALSE.
E di Roberto mi fido.

Quindi, salvo clamorose smentite o modifiche dell'ultim'ora, direi che possiamo stare tranquilli: LA COPERTURA ASSICURATIVA FIAM OPERA ANCHE IN CASO DI INOSSERVANZA DELLE PRESCRIZIONI DELLA FAMOSA GUIDA.

[staudacher300]

Originalmente inviato da sloper_marco

Ai sensi dell'art. 1917 del codice civile (Assicurazione della responsabilità civile), gli unici danni che la compagnia di assicurazione NON è tenuta a risarcire sono quelli derivanti da fatti DOLOSI.

Quindi, e venendo al caso nostro, a parte il caso del modellista che ammazza deliberatamente (con dolo) la moglie tirandole addosso lo Stingray da 8kg. (nel qual caso non opera nessuna copertura), la compagnia è sempre tenuta a risarcire il danno, anche se derivante dalla inosservanza di leggi e/o regolamenti, figuriamoci di semplici "guide" o "manuali".

L'unico pericolo è che la polizza contempli delle "esclusioni" dalla copertura assicurativa (es: la copertura assicurativa non opera se non hai rispettato le prescrizioni della Guida), o il diritto di "rivalsa" (la compagnia paga, ma poi richiede indietro i soldi all'assicurato).

Ora, da quel che mi dice Roberto in arte Ranox, che essendo Presidente di un circolo ne ha una copia, LA POLIZZA FIAM NON PREVEDE ESCLUSIONI NE' RIVALSE.
E di Roberto mi fido.

Quindi, salvo clamorose smentite o modifiche dell'ultim'ora, direi che possiamo stare tranquilli: LA COPERTURA ASSICURATIVA FIAM OPERA ANCHE IN CASO DI INOSSERVANZA DELLE PRESCRIZIONI DELLA FAMOSA GUIDA.

Anche perché altrimenti le assicurazioni auto non pagherebbero mai, se c'é un incidente c'é sempre qualcuno che ha torto e qualcuno che ha ragione,e paga la compagnia di quello che ha torto( magari l'assicurato é passato col rosso).
Quindi se fosse vero che questo regolamento va contro il modellista c'é da considerare che allora va contro l'assicurazione, perché se l'assicurazione paga quando il modellista ha torto aumentando le situazioni in cui ha torto aumentano anche le situazioni in cui l'assicurazione si trova a dover pagare.

Ps: Si lo so ho scritto in un italiano pessimo e contorto, perdonatemi ma sto un po intronato.

[Mascalzone Volante]

Originalmente inviato da staudacher300

Anche perché altrimenti le assicurazioni auto non pagherebbero mai, se c'é un incidente c'é sempre qualcuno che ha torto e qualcuno che ha ragione,e paga la compagnia di quello che ha torto( magari l'assicurato é passato col rosso).
Quindi se fosse vero che questo regolamento va contro il modellista c'é da considerare che allora va contro l'assicurazione, perché se l'assicurazione paga quando il modellista ha torto aumentando le situazioni in cui ha torto aumentano anche le situazioni in cui l'assicurazione si trova a dover pagare.

Ps: Si lo so ho scritto in un italiano pessimo e contorto, perdonatemi ma sto un po intronato.

(Ciao brutto )

Infatti chi difende la Fiam dicendo che è un ottima assicurazione, forse ha ragione e non lo contesto e anzi, manco lo sprono al colloquio.

Il punto che mi interessava era, assicurazione a parte, come conciliare queste nuove regole con le gare, e soprattutto con la realtà dei campi.
Posso avere l'abilitazione, un aliante da 400 cmm, ma poi, se il mio campo è di categoria A che ci faccio (punto primo)? e se per caso mi dovessi allenare per le gare, dove le vado a fare (punto secondo)?

Abbracci
ale

[staudacher300]

Originalmente inviato da Mascalzone Volante

(Ciao brutto )

Infatti chi difende la Fiam dicendo che è un ottima assicurazione, forse ha ragione e non lo contesto e anzi, manco lo sprono al colloquio.

Il punto che mi interessava era, assicurazione a parte, come conciliare queste nuove regole con le gare, e soprattutto con la realtà dei campi.
Posso avere l'abilitazione, un aliante da 400 cmm, ma poi, se il mio campo è di categoria A che ci faccio (punto primo)? e se per caso mi dovessi allenare per le gare, dove le vado a fare (punto secondo)?

Abbracci
ale

Ciao Sandrì
Quelle sulle quote se ho ben capito non sono regole fiam ne sono recenti, sono norme di aeronavigazione piuttosto vecchiotte e ricordate nell'opuscolo fiam
Per risolvere definitivamente occorre avere attestato e Notam sul campo di allenamento e di gara.
Sinceramente e come opinione personale penso che comunque la si veda mandiamo in aria degli "oggetti", e quindi dobbiamo anche avere la correttezza di avvisare chi condivide con noi la passione del volo ( seppure in altra forma) della nostra presenza, a parte la questione normativa c'é anche una questione di educazione, i nostri modelli sono piccoli e un pilota fullsize avrebbe qualche difficolta' ad evitarli, dirgli che in un determinato posto può tovarsi ad avere a che fare con un piccolo e poco visibile aeromobile spesso duro come un mattone penso che sia educato prima che regolamentato.
Comunque sia son regole vecchie alle quali avremmo dovuto sottostare anche prima di questo casino.

[MAXZANI]

Sinceramente e come opinione personale penso che comunque la si veda mandiamo in aria degli "oggetti", e quindi dobbiamo anche avere la correttezza di avvisare chi condivide con noi la passione del volo ( seppure in altra forma) della nostra presenza, a parte la questione normativa c'é anche una questione di educazione, i nostri modelli sono piccoli e un pilota fullsize avrebbe qualche difficolta' ad evitarli, dirgli che in un determinato posto può tovarsi ad avere a che fare con un piccolo e poco visibile aeromobile spesso duro come un mattone penso che sia educato prima che regolamentato.
Comunque sia son regole vecchie alle quali avremmo dovuto sottostare anche prima di questo casino.[/QUOTE]


posso confermare che in volo gia' non e' facile visualizzare un altro aeromobile
figuriamoci un modello.

[Ste41]

Originalmente inviato da staudacher300

Ciao Sandrì
Quelle sulle quote se ho ben capito non sono regole fiam ne sono recenti, sono norme di aeronavigazione piuttosto vecchiotte e ricordate nell'opuscolo fiam

Non mi sembra ci siano distinzioni sui tipologia di modelli alianti e non e aperture alari, ma sono regole che valgono per tutti.

[blinking]

Originalmente inviato da Mascalzone Volante

Le regole o si applicano o non esistono!

Ci pensi al Campionato Italiano, dove forse, credo, sembra, speriamo.. che il risultato ottenuto sia regolamentare?? Che succede a chi fa 1000 superando i 150? Gli si tolgono i punti?

L'occhiometro è pericoloso e soggettivo, permette abusi (da parte di chi se ne frega) e soprusi (da parte di chi, guarda caso, denuncerebbe sempre le stesse persone anche quando sono sotto quota (con l'occhiometro è tutto discutibile)).
Le misure di sicurezza per valutare i campi sono comiche. leggo di distanze minime auto-pista che sono fattibili sono nel Sahara.
Fare le regole ben sapendo che non saranno rispettate lo trovo diseducativo, soprattutto per l'indirizzo "sportivo" per le quali sono indirizzate.
Davvero non capisco come si possano essere dati parametri così "discutibili".
Credo che la mia tessera Fiam, l'anno prossimo, non sarà rinnovata e non per i parametri così restrittivi, ma per la presa in giro e per la mancanza di comunicazione a proposito.

Ale io sono completamente d'accordo con te.
Ma tu mi hai fatto una domanda precisa e io ti ho risposto allineandomi a quanto già suggeriva di fare un illustre rappresentante di categoria. In pratica si continua come prima.

Di fatto, l'unico caso in cui ci può essere una contestazione sulla quota, è un incidente (incluso una mancata collisione) con un'aeromobile/ulm il cui pilota può dire che si trovava ad una determinata quota perchè la leggeva sull'altimetro, e a quel punto starà al modellista provare la sua quota (ad es. con un logger)

Nell'ambito delle gare di f3k sai bene che l'unico limite che ci può essere sono le no-fly-zone, guardate a vista da un giudice. Anche il limite di quota inferiore sopra le aree di sicurezza di fatto è stato tolto: puoi passare basso quanto vuoi ma se ci atterri dentro zero punti e penalità.

Ho idea che il prossimo anno, anche grazie a questa discussa guida alla sicurezza, ci saranno molte tessere fiam in meno.

[blinking]

Originalmente inviato da staudacher300

Comunque sia son regole vecchie alle quali avremmo dovuto sottostare anche prima di questo casino.

come ha già scritto Ste, le regole proposte ora sono molto più restrittive rispetto a quelle citate da AeCI nella sua delibera del '92