Batterie: collegamenti in parallelo

[kritonet]

si, ma il morale della storia, qual'è?
Si possono o non si possono mettere in parallelo?
Quali sono i rischi reali che si corrono??

[Rumble]

Originalmente inviato da kritonet

si, ma il morale della storia, qual'è?
Si possono o non si possono mettere in parallelo?
Quali sono i rischi reali che si corrono??

No comment

[QuietStorm]

Originalmente inviato da kritonet

si, ma il morale della storia, qual'è?
Si possono o non si possono mettere in parallelo?
Quali sono i rischi reali che si corrono??

Semplice, rischi di rovinare entrambi i pacchi.

Te lo dimostro, provando a riassumere i concetti di rumble, con un esempio numerico:

Abbiamo 2 pacchi: A=3000mAh, 30C, Ri=5mOhm e B=2000mAh, 25C e Ri=10mOhm.
A piena carica, supponiamo di avere una tensione nominale per entrambi i pacchi pari a 12,6V.

1: Inizialmente, a vuoto, colleghi A e B, le tensioni sono pari (tralasciamo gli assorbimenti dell'impianto radio), quindi non c'è flusso di corrente tra A e B. Fin qui tutto ok.

2. Diamo motore, diciamo che la corrente richiesta sia 50A.
Il pacco A avrà una caduta di tensione pari a 50*0,005=0,25V, il pacco B invece avrà una caduta di tensione pari a 50*0,01=0,5V.
In questa situazione di carico, A ha una tensione di 12,35V, mentre B ha una tensione di 12,1V. Qui nasce il primo sbilanciamento.
Chiaramente, per la legge di Ohm, la corrente verrà prelevata in maniera diversa dai due pacchi, ma ci sarà anche una corrente "di ritorno" da A a B dovuta alla differenza di tensione tra di esse.
Tale corrente sarà pari a (12,35-12,1)/(0,005+0,01), ossia 0,25/0,015=16,7A, che equivale a caricare il pacco B con 16,7/2=8,35C !!!
Quindi si rovina... anche se queste scariche saranno tendenzialmente brevi e non costanti, non gli fa di certo bene.

3. Infine, togliamo motore. Al contrario, siccome dal pacco A (quello grosso) il motore ha prelevato più corrente che da B (e ha anche "ricaricato" B, nel frattempo) la tensione di A ora è più bassa, quindi si ripete il meccanismo del punto precedente, ma al contrario.

In definitiva, ENTRAMBE le batterie si rovinano se usate nel modo in cui intendi farlo tu.

Scusate se sono stato prolisso...Ciao!

[Naraj]

Originalmente inviato da QuietStorm

...................
2. Diamo motore, diciamo che la corrente richiesta sia 50A.
Il pacco A avrà una caduta di tensione pari a 50*0,005=0,25V, il pacco B invece avrà una caduta di tensione pari a 50*0,01=0,5V.
In questa situazione di carico, A ha una tensione di 12,35V, mentre B ha una tensione di 12,1V. Qui nasce il primo sbilanciamento.

Il calcolo della caduta di tensione fatto in questo modo non è verosimile.
I 50 A è la corrente assorbita dal motore, somma delle diverse correnti fornite dalle batterie, dunque, cadute di tensione interne diverse.

--------------------

Chiaramente, per la legge di Ohm, la corrente verrà prelevata in maniera diversa dai due pacchi, ma ci sarà anche una corrente "di ritorno" da A a B dovuta alla differenza di tensione tra di esse.
Tale corrente sarà pari a (12,35-12,1)/(0,005+0,01), ossia 0,25/0,015=16,7A, che equivale a caricare il pacco B con 16,7/2=8,35C !!!
Quindi si rovina... anche se queste scariche saranno tendenzialmente brevi e non costanti, non gli fa di certo bene.

Le due batterie sono collegate in parallelo, quindi hanno sempre la stessa tensione. Se questo è vero, dubito che ci sia passaggio di corrente tra una batteria e l'altra.

-------------------------

3. Infine, togliamo motore. Al contrario, siccome dal pacco A (quello grosso) il motore ha prelevato più corrente che da B (e ha anche "ricaricato" B, nel frattempo) la tensione di A ora è più bassa, quindi si ripete il meccanismo del punto precedente, ma al contrario.

Stesso cosa come al punto precedente.

----------------------

In definitiva, ENTRAMBE le batterie si rovinano se usate nel modo in cui intendi farlo tu.

Se quello che ho scritto precedentemente è vero, in un parallelo, le batterie non si rovinano.
L'unica attenzione (come al solito), è lo sbilanciamento delle celle, come quando si usa una sola batteria.

Per cercare conferma di quanto detto, prossimamente eseguirò delle prove di parallelo tra batterie diverse.


Scusate se sono stato prolisso...Ciao!

Naraj.

[antonio60]

Ho letto il 3d e mi sembra che abbiate tutti ragione,
"Naraj" nel dire che certi discorsi non lo convincono del tutto anche se poi tra le righe mi pare di capire che anche lui "non metterebbe in parallelo celle molto dissimili tra loro"
e Rumble che cerca di calcolare e dimostrare la sua tesi e conclude comunque con la stessa idea "non metterebbe in parallelo celle molto dissimili tra loro"


Io provo a dire la mia ma premetto che la mia posizione a riguardo è: "non metterei in parallelo celle molto dissimili tra loro"

Diciamo che si sta cercando di dimostrare dei danneggiamenti ai processi chimici interni alle batterie con dei ragionamenti di pura elettrotecnica

Faccio un esempio (cambio i numeri solo per avere valori interi tondi e per fare calcoli a mente)

diciamo che la corrente richiesta sia 45A.

se
pacco A è 3000mAh 25C
pacco B è 1500mAh 10C

si poterbbe anche pensare chi il pacco A fornisca i 2/3 della corrente necessaria e 1/3 lo dia invece il pacco B e questo solo perchè la capacità dei pacchi è una il doppi dell'altra i "C" non c'entrano nulla (per ora)

quindi
I di pacco A 30A
I di pacco B 10A

totale 45 A

adesso sempre dal pinto di vista teorico elettrotecnico, in sec. quanto impiega il pacco A a scaricarsi e il pacco B?

Bene entrambi i pacchi impiegano 6 minuti quindi almeno teoricamente non c'e sbilancimento elettrico in tensione sui pacchi e nessun travaso di corrente da un pacco all'altro.

Ma ...

Se il pacco A deve fornire 30A di ed è da 3000mAh quanti "C" deve avere? 10C da quanto è? Da 25C quindi OK
Se il pacco B deve fornire 10A di ed è da 1500mAh quanti "C" deve avere? 10C da quanto è? Da 10C quindi +/- OK

qindi mentre il pacco "A" lavora perfettamente e la sua chimica non viene stressata il pacco "B" lavora al limite (se poi la sua quantità di scarica fosse addirittura minore 10C rischerebbe presto di anche "boom") stressando notevolmente la chimica del pacco LiPo
e solo a questo punto con valori in tensione delle celle molto dissimili si avrebbe passaggio di corrente da un pacco all'altro con rapido decadimento degli elementi di entrambi i pacchi



e se il pacco "B" fosse da 25C anche lui? diciamo che al limite le celle si possono collegare con un po più di tranquillità


e se inverissimo i ruoli?

pacco A è 3000mAh 10C
pacco B è 1500mAh 25C

Il pacco A deve fornire 30A di ed è da 3000mAh quanti "C" deve avere? 10C da quanto è? Da 10C quindi +/- OK
Il pacco B deve fornire 10A di ed è da 1500mAh quanti "C" deve avere? 10C da quanto è? Da 20C quindi OK

per quanto detto sopra il pacco "A" farebbe presto una brutta fine e a ruota il pacco "B" pechè ben presto dopo poche scariche il pacco "A" tenderebbe a scaricarsi prima del previsto e sarebbe richiesto al pacco "B" di aumentare i suoi "C" e di caricare senza nessun controllo il pacco "A"



ed è per questo che di solito si sconsiglia (a mio avviso giustamente) di connettere in parallelo pacchi di LiPo con caratteristiche dissimili.

Ragazzi io ho solo detto la mia, e scusate e sono stato troppo lungo.

[Naraj]

Originalmente inviato da antonio60

Ho letto il 3d e mi sembra che abbiate tutti ragione,
"Naraj" nel dire che certi discorsi non lo convincono del tutto anche se poi tra le righe mi pare di capire che anche lui "non metterebbe in parallelo celle molto dissimili tra loro"......................
e Rumble che cerca di calcolare e dimostrare ................................
.

Veramente ho sostenuto, in tempi non sospetti, che si può fare un parallelo anche con batterie diverse (es. tra LiPo e NiCd) purchè chi lo fa, sappia quello che sta facendo.

Per il resto, non sono riuscito a valutare bene i tuoi calcoli. Riproverò a rileggerli.

Naraj.

[darj59]

Originalmente inviato da Naraj

Veramente ho sostenuto, in tempi non sospetti, che si può fare un parallelo anche con batterie diverse (es. tra LiPo e NiCd) purchè chi lo fa, sappia quello che sta facendo.

Per il resto, non sono riuscito a valutare bene i tuoi calcoli. Riproverò a rileggerli.

Naraj.

morale , , , potro sbagliare ma... (semplificando) con due batterie in parallelo avendo diverse capacita, una si scarica prima dell'altra, quindi avra una tensione piu bassa, conseguentemente assorbira corrente da quella piu carica per compensare la differenza di tensione ! per fare paralleli occorrono batterie identiche !

[antonio60]

Originalmente inviato da darj59

morale , , , potro sbagliare ma... (semplificando) con due batterie in parallelo avendo diverse capacita, una si scarica prima dell'altra, quindi avra una tensione piu bassa, conseguentemente assorbira corrente da quella piu carica per compensare la differenza di tensione ! per fare paralleli occorrono batterie identiche !

sicuro sicuro!!!

Analogia idrauluca

pensa sue pozzi pieni di acqua
uno da 3000 litri con portata 30 litri secondo
uno da 1500 litri con portata 15 litri secondo
Metti una pompa che aspira 45 litri secondo e dimmi per quale principio il pozzo da 1500 litri si svuota prima

se:
La capacità di carica sono i litri di partenza
La massima portata sono i "C"
La pompa è il carico

per me dopo 100 sec ho svuotato entrambi i pozzi


Ripeto io non consiglio di mettere in parallelo batterie differenti, ma non per problemi legati alle leggi dell'elettrotecnica ma per prevenire problemi alla chimica delle batterie.
E concordo con Naraj non è che non si possa fare in assoluto, non lo deve fare chi non sa cosa sta facendo, quindi .... sconsiglio di farlo

[Naraj]

Date un'occhiata a questo test.

http://www.baronerosso.it/forum/batt...a-diverse.html

Naraj.

[antonio60]

Ottimo test, bravo Naraj

che conforta i calcoli teorici come quello dei pozzi

per chi volesse provare a far due calcoli

nel caso dei pozzi
pozzo 1 3000*45/4500 = 30
pozzo 2 1500*45/4500 = 15

possiamo dire che il contributo in corrente di una batteria vale
(la capacità di carica della batteria * corrente totale necassaria) / la capacità somma delle capacita delle singole batterie

batteria 1 2200 mAh
batteria 2 1550 mAh
Tot 3750 mAh

corrente inizio test 9.56A
Contributo atteso da batteria_1 è 2200 * 9.56/3750 = 5.61A
Contributo atteso da batteria_2 è 1550 * 9.56/3750 = 3.95A

corrente fine test 9.06A
Contributo atteso da batteria_1 è (2200 * 9.06)/(2200+1550) = 5.31A
Contributo atteso da batteria_2 è (1550 * 9.06)/(2200+1550) = 3.74A


confrontiamo
teorico 5.61 A misurato 5.56A differenza 5mA
teorico 3.95 A misurato 4,00A differenza 5mA

teorico 5.31 A misurato 5.26A differenza 5mA
teorico 3.74 A misurato 3,80A differenza 6mA




Adesso non azzardatevi a dire però che quella e una dimostrazione di come gli elettroni siano più intelligenti di tanti neuroni