chiarezza su BEC switching e BEC linear

[romoloman]

Un BEC integrato nell'ESC non è certo meglio di un BEC a parte, anzi il BEC separato normalmente è meglio quanto a filtraggio.
Se voli con più di 4 celle l'ESC deve essere per forza switching altrimenti il regolatore lineare lo puoi usare al posto del fornello.
Io continuo a pensare che su modelli impegnativi è impossibile non trovare lo spazio per un pacco di batterie per la ricevente e un BEC separato.
Se stiamo parlando di ESC da 80A non credo che 100 grammi in più fra bec e batterie ti impediscano di volare e con un pacco da 2300mA ci voli un pomeriggio (e nella peggiore delle ipotesi lo ricarichi in 15 minuti).

[capediablo83]

I processori montati sulle riceventi a 2.4GHz sembrano più sensibili su cali di alimentazione rispetto all'elettronica montata sulle riceventi PPM tradizionali, pertanto molte riceventi sulla 2.4 sono particolarmente sensibili entrando in fail safe (nella migliore delle ipotesi) in caso di sbalzi.

MA usare un condensatore collegato alla ricevente in modo che lei abbia il suo serbatoio da cui pescare... non potrebbe funzionare!?
Se non sbaglio qui sul forum se ne è parlato.. e alcune case te lo vendono anche già bello e pronto.

[ares636]

Originalmente inviato da romoloman

Un BEC integrato nell'ESC non è certo meglio di un BEC a parte, anzi il BEC separato normalmente è meglio quanto a filtraggio.
Se voli con più di 4 celle l'ESC deve essere per forza switching altrimenti il regolatore lineare lo puoi usare al posto del fornello.
Io continuo a pensare che su modelli impegnativi è impossibile non trovare lo spazio per un pacco di batterie per la ricevente e un BEC separato.
Se stiamo parlando di ESC da 80A non credo che 100 grammi in più fra bec e batterie ti impediscano di volare e con un pacco da 2300mA ci voli un pomeriggio (e nella peggiore delle ipotesi lo ricarichi in 15 minuti).

non ci stiamo capendo. Sei stato molto chiaro anche nei messaggi precedenti:
se è possibile è meglio montare un bec separato con un pacco batterie a parte.
Il mio dilemma ora è:
per esempio:
ho un modello di piccole dimensioni che monta un ESC da 30A (e batteria LiPo 2 celle). L'ESC mi fa lo scherzetto di scaldarsi troppo e quindi a causa della tensione non costante mi resetta la ricevente causando la perdita dell'aggancio Tx-Rx per un paio di secondi, come posso fare per evitare tutto ciò considerato il poco spazio del mio modellino da principianti?
Risolvo mettendo un ESC (sempre con UBEC integrato) da 40 A in modo da farlo scaldare meno? (o almeno presumo io che si scaldi meno)
O magari basta un ESC sempre da 30 A che invece di montare un UBEC integrato monti un SBEC integrato in modo che scaldandosi meno non causi gli sbalzi di tensione?
Scusa ma non capendone molto ci terrei a fare chiarezza dentro la mia testa una volta per tutte!

[Naraj]

Originalmente inviato da romoloman

Giusto qualche precisazione:
I BEC switching sono quelli che danno maggiori disturbi in quanto il ripple in uscita è praticamente ineliminabile.
I disturbi non hanno nulla a che fare con la frequenza della ricevente nella migliore delle ipotesi un circuito switching ha frequenze dell'ordine delle centinaia di KHz non di Mhz ne tantomento di GHz.
I disturbi spesso entrano nella parte di bassa frequenza (dopo la singola o doppia conversione o addirittura dopo il filtro a 455Khz) non di alta, pertanto le 2.4 soffrono del ripple quanto le 35 o le 40.
I processori montati sulle riceventi a 2.4GHz sembrano più sensibili su cali di alimentazione rispetto all'elettronica montata sulle riceventi PPM tradizionali, pertanto molte riceventi sulla 2.4 sono particolarmente sensibili entrando in fail safe (nella migliore delle ipotesi) in caso di sbalzi.
Per contro un circuito lineare ha una resa energetica che dipende dalla tensione di ingresso e pertanto non è utilizzabile o quasi in caso di forti assorbimenti (servi maxi o molti servi standard) e tensioni di alimentazione elevate (4S e superiori).
Detto questo comunque forse la cosa più intelligente da fare è usare un BEC lineare settato a 6V con un pacco 2S anche con 2 ampere di consumo lo spreco massimo non supera i 5 W contro un 12 W di potenza utilizzata.
Se volete ridurre ancora montate un pacco 2S lifepo e lo speco diminuirà ancora visto che la tensione delle LIFEPO è minore di quella delle LIPO.

Una domanda.
Durante la perdita di controllo tra TX ed RX, il motore continua a funzionare?

Come fai a dire che l'interruzione è causata dal Bec. Le cause possono essere altre.

Il BEC non causa sbalzi di tensione, o funziona o non funziona.

Prova il motore a terra e dopo 5 minuti controlla subito la temperatura dell'esc. Se quest'ultimo supera i 50° inizia a provvedere una maggiora areazione dello stesso, oppure a sostituirlo con uno da 30-40 Ampere.

Naraj.

[ares636]

Originalmente inviato da Naraj

Una domanda.
Durante la perdita di controllo tra TX ed RX, il motore continua a funzionare?

Come fai a dire che l'interruzione è causata dal Bec. Le cause possono essere altre.

Il BEC non causa sbalzi di tensione, o funziona o non funziona.

Prova il motore a terra e dopo 5 minuti controlla subito la temperatura dell'esc. Se quest'ultimo supera i 50° inizia a provvedere una maggiora areazione dello stesso, oppure a sostituirlo con uno da 30-40 Ampere.

Naraj.

Il motore si ferma mannaggia....
Ma non stiamo dicendo che è colpa del BEC se ci sono sbalzi di tensione.
Il metodo dell'aereo a terra mi sembra saggio, mi sa che proverò il prima possibile e se l'ESC si scalda tanto ne metterò uno con più amperaggio come mi hai consigliato. grazie mille

[cecco]

Originalmente inviato da capediablo83

I processori montati sulle riceventi a 2.4GHz sembrano più sensibili su cali di alimentazione rispetto all'elettronica montata sulle riceventi PPM tradizionali, pertanto molte riceventi sulla 2.4 sono particolarmente sensibili entrando in fail safe (nella migliore delle ipotesi) in caso di sbalzi.

MA usare un condensatore collegato alla ricevente in modo che lei abbia il suo serbatoio da cui pescare... non potrebbe funzionare!?
Se non sbaglio qui sul forum se ne è parlato.. e alcune case te lo vendono anche già bello e pronto.

Io avevo risolto così ...... con un condensatore (andrebbero usati condensatori appositi con basso ESR ma il mio è andato avanti per un paio di anni).......
I primi sintomi sono stati i singhiozzi del motore a batteria carica......

[Naraj]

Originalmente inviato da cecco

Io avevo risolto così ...... con un condensatore (andrebbero usati condensatori appositi con basso ESR ma il mio è andato avanti per un paio di anni).......
I primi sintomi sono stati i singhiozzi del motore a batteria carica......

In un volo con il motore in funzione continua, non ci possono essere sbalzi di tensione alla RX.
Se ci sono disturbi, vanno ricercati altrove. Almeno questo è il mio parere.

Naraj.

[cecco]

Originalmente inviato da Naraj

In un volo con il motore in funzione continua, non ci possono essere sbalzi di tensione alla RX.
Se ci sono disturbi, vanno ricercati altrove. Almeno questo è il mio parere.

Naraj.

Come dicevo prima il primo sintomo è stato il singhiozzare del motore e subito dopo ho visto che i servi si muovevano a scatti (soprattutto durante il ritorno a zero) ....... volando con un servo in meno (escludendo il direzionale) non avevo problemi (evidentemente l'assorbimento a carico del bec rimaneva entro i limiti) ....... fatti e ripetuti tutti i controlli del caso ho potuto rilevare un rapido abbassamento della tensione in uscita dal bec (tra l'altro invisibile con il tester digitale ma solo con quello analogico si vedeva "zompare" la lancetta) .....
Scoperto il problema ho risolto mettendo in parallelo all'alimentazione un condensatore che riesce a sopperire ai picchi negativi ...... funziona...... speriamo che duri........

[capediablo83]

Originalmente inviato da Naraj

In un volo con il motore in funzione continua, non ci possono essere sbalzi di tensione alla RX.
Se ci sono disturbi, vanno ricercati altrove. Almeno questo è il mio parere.

Naraj.

Beh... io prima della perdita del segnale pensavo ai glitch sui servi.... almeno avevo letto di questo problema. Ho acquistato ieri un modulo fasst... ancora non provato... e in previsione di assorbimenti intorno ai 150A qualche domanda me la pongo. Nella discussione a riguardo gli assorbimenti erano circa della metà... e il problema si presentava.. non con un fasst ma con altro modulo 2.4.
Da quanto dite sembra che sia un problema a cui sono soggette soprattutto le 2.4 in generale... NO!?

Non so più che pensare! E una batteria esclusiva per la RX non posso montare!

[Naraj]

Originalmente inviato da cecco

Come dicevo prima il primo sintomo è stato il singhiozzare del motore e subito dopo ho visto che i servi si muovevano a scatti (soprattutto durante il ritorno a zero) ....... volando con un servo in meno (escludendo il direzionale) non avevo problemi (evidentemente l'assorbimento a carico del bec rimaneva entro i limiti) ....... fatti e ripetuti tutti i controlli del caso ho potuto rilevare un rapido abbassamento della tensione in uscita dal bec (tra l'altro invisibile con il tester digitale ma solo con quello analogico si vedeva "zompare" la lancetta) .....
Scoperto il problema ho risolto mettendo in parallelo all'alimentazione un condensatore che riesce a sopperire ai picchi negativi ...... funziona...... speriamo che duri........

Da quello che scrivi, sembra che il bec sia sotto dimensionato rispetto alla corrente assorbita dai servi.
Con un bec che fornisce più corrente, l'uso del condensatore dobrebbe risultare inutile.

Naraj.