facciamo il primo motore

[LeLe83]

salve a tutti, leggendo questa sezione mi sono molto interessato del funzionamento dei motori e di come si possa "giocarci" sopra cambiando le caratteristiche.

Ora vi pongo alcune domande, che potrebbero sembrare stupide o banali... spero non troppo.

Possiedo un motore burhless outrunner che utilizzo su di un elicottero; non ricordo il numero di denti dello statore ne altro (ma per il momento non é importante...)
Ha una rotazione di 3200kv e un range di volt da 6 a 18v. (momentaneamente é alimentato con 3 lipo da 2200 20C) .

Sfortunatamente noto che sebbene i giri siano abbastanza alti appena é un po' sotto sforzo cala di potenza con brutte conseguenze per il mio volo <_<

Ho deciso quindi di riavvolgerlo, magari diminuendo i giri ma aumentando il rendimento.

a tal proposito vi chiedo:
- se aumento le spire d'avvolgimento, i giri del motore diminuiscono, ma la potenza aumenta? o rimane invariata??
- se riuscissi, sarebbe un bene aumentare il diametro del cavo di rame o sarebbe meglio più fine?
- quale configurazione é migliore? alfa o delta?

ed infine, venendo alla parte sui magneti:
- sono intenzionato a cambiare i magneti per metterne di migliori, però sul sito supermagnete.de noto che vendono i magneti di varie dimensioni ma tutti uguali. Ora scusate la mia ignoranza in materia, ma quali sono i positivi e quali i negativi? cioé, se ordino un tot di magneti, ad esempio 10, come faccio a sistemarli sul motore in modo d'avere NSNSNSNSNS? in poche parole come li riconosco?
- aprendo un campanellino ho notato che é "pieno di magneti" nel senso che sono sistemati in modo che tra uno e l'altro non ci sia nemmeno un piccolo spazio, andando a coprire tutta l'area della campana. Mentre in questo motore, tra un magnete e l'altro c'é uno spazio uguale alla largezza del magnete stesso... se dovessi aumentare e riempire tutto lo spazio di magneti cosa ne ottengo??

Vi dico questo perché il mio yeti 30 plus heli non riesce proprio a fare partire il dato motore, chiedendo sul forum mi fu detto che il regolatore non sentiva le fasi del motore, mentre provando sul campanellino o su tutti gli inrunner questi problemi non ci sono...
Vedendo la differenza di magneti mettevo in relazione il problema con la carenza di magneti... ma forse mi sbaglio..

Per il momento mi fermo con le domande, presto ve ne farò altro....


Grazie a tutti

[ermete]

Originalmente inviato da LeLe83

Ho deciso quindi di riavvolgerlo, magari diminuendo i giri ma aumentando il rendimento.

Non è affatto detto che diminuendo i giri aumenti il rendimento

... se aumento le spire d'avvolgimento, i giri del motore diminuiscono, ma la potenza aumenta? o rimane invariata??

Detta in soldoni un motore elettrico non "ha" una potenza determinata, si parla di potenza che "può" dare o meglio che gli si può chiedere e che dipende prevalentemente dalla sua capacità di raffreddarsi. Aumentando le spire diminuisce il kV (i giri) ma aumenta la coppia.

- se riuscissi, sarebbe un bene aumentare il diametro del cavo di rame o sarebbe meglio più fine?

E' una regola aurea: il filo più è grosso meglio è: filo grosso = minore resistenza = magiore rendimento.

- quale configurazione é migliore? alfa o delta?

Le configurazioni vengono chiamate delta (o triangolo) e ipsilon (o stella). La prima rende il motore 1,73 volte più veloce rispetto alla seconda. Se si sceglie di configurare a stella, si avrà una coppia maggiore.

ed infine, venendo alla parte sui magneti...

Non esistono monopoli magnetici, ogni magnetino ha una faccia con un polo N e l'altra sarà S. Non ha assolutamente importanza di quale polo si tratti, l'importante è incollare i magneti con polarità alternate. Queste si riconoscono perchè le facce con polarità opposta si attraggono, quelle con polarità uguali si respingono. Cambiare i magneti per metterne "dei migliori" non ha molto senso, a meno che quelli che sono montati attualmente non si siano deteriorati perchè magari si sono scaldati o hanno preso dei colpi.

- aprendo un campanellino ho notato che é "pieno di magneti" ...

La copertura magnetica influisce sulla capacità del regolatore di "leggere" la fase del rotore. Sembra che la copertura magnetica migliore sia compresa tra il 70 e l'80%.

Devo però avvertirti che modificare un motore commerciale per "aumentarne" le caratteristiche è un'operazione destinata quasi sempre all'insuccesso. Altro discorso è se intendi "modificare" tali caratteristiche, ad esempio cambiare il kV o la Ri per applicazioni particolari.
Oppure se ti piace "giocare", come piace a me...

[LeLe83]

in primis vorrei modificarlo per vedere e giocarci,... capire come fare.

Se poi riuscissi ad avere caratteristiche migliori.... tutto di guadagnato!!!

[claudio476]

Ciao... come di diceva ermete, non pretendere di migliorare qualcosa stravolgendo tutto il motore!

Io ti consiglio di iniziare a giocare con un cd-rom, così se fai danni non butti un motore funzionante.

Per il motore che hai, ti consiglio di rifare solo l'avvolgimento, facendo più spire otterrai di abbassare il Kv e poterlo usare con eliche più grandi, oppure usare le eliche che usi ora ma abbassando gli assorbimenti.

consulta il sito http://www.powercroco.de/Kombinationstabelle.html e verifica il tipo di avvolgimento da fare in base al numero di poli di statore e magneti....

in oltre, spendi un po di tempo per leggerti i vecchi messaggi su questo forum, scoprirai che tutte le domande che ti poni hanno già avuto risposta.........

Ciaooooooo

ps. i magneti hanno 2 facce N e S dipende da come li giri, capisci se hanno lo stesso verso dal fatto che si respingono o se si attraggono..

[LeLe83]

Originalmente inviato da claudio476

ps. i magneti hanno 2 facce N e S dipende da come li giri, capisci se hanno lo stesso verso dal fatto che si respingono o se si attraggono..

Ok, come prevedevo, quindi per mettere NSNSNSNS metto uno, poi l'altro lo giro, etc.

Grazie, sisi ho letto i post e ora ho qualche idea più chiara... nei prossimi giorni provo.

Mi manca solo una risposta... se aumento il numero di magneti cosa cambia???

[claudio476]

Originalmente inviato da LeLe83

Ok, come prevedevo, quindi per mettere NSNSNSNS metto uno, poi l'altro lo giro, etc.

Grazie, sisi ho letto i post e ora ho qualche idea più chiara... nei prossimi giorni provo.

Mi manca solo una risposta... se aumento il numero di magneti cosa cambia???

mmmm..... cambia che non gira!

sei andato a controllare su:
http://www.powercroco.de/Kombinationstabelle.html

ogni statore con il suo avvolgimento funziona con un dato numero di magneti

[LeLe83]

sisi ho guardato, ma ho esrpesso male la domanda.

mettiamo che ora abbia... non saprei (non ho il motore sotto mano) 10 magneti.

tra ogni magnete c'é un sacco di spazio vuoto inutilizzato.

per occupare lo spazio vuoto metto dei magneti più grossi in modo che ci sia meno spazio vuoto, oppure incollo due magneti tra loro...

Non so se riesco a farmi capire, ma mettiamo che il motore abbia lo schema seguente (dove la linea - vale come uno spazio uguale alla stessa dimensione del magnete)
N-S-N-S-N-S-N-S-N-S (chiaramente ora ho ipoteticamente messo tutti i magneti su di una linea retta che rappresenta la circonferenza della campana)

Ora io stacco tutti i magneti e incollo con il seguente schema

NNSSNNSSNNSSNNSSNNSS
in cui tutti gli spazi sono occupati da magneti.

E questo che voglio intendere. Infatti, leggendo il sito in tedesco, e come mi hai chiaramente esposto tu ho capito che se porto i 10 magneti origniali a 20 con lo schema (NSNSNSNSNSNSNSNSNSNS) non funziona perché ogni statore necessita di un numero di magneti x (da cercare nel sito tedesco da te fornito)

con la mia configurazione cosa succede???

[claudio476]

ok, ora capisco cosa vuoi dire...

ad occhio e croce direi che se la percentuale attuale di copertura della campana da parte dei magneti è inferiore al 60% allora puoi ottenere dei benefici mettendo più magneti.
Se lo spazio vuoto rappresente circa il 10-20% il motore è già ottimizzato. Più magneti sarebbero solo peso inutile.

A meno che non metti magneti di qualità molto superiore. Anche qui, le possibilità di migliorie non sono molte, per prima cosa perche non sai che magneti ci sono ora nel motore, seconda cosa perche è veramente difficile comprare dei magneti migliori.... Purtroppo molti simi ci mettono poco a scrivere il grado magnetico dei magneti che vendono, ma poi vai a sapere qual'è la forza reale di quel magnete......

edit:
potresti mettere magneti più spessi, ma dovresti rifare la campana, se hai un tornio, no problem!

[LeLe83]

ecco finalmente la foto del motore in questione; se aumento la copertura di magneti, ottengo una maggior resa??

Nel caso di risposta affermativa, vorrei chiedere:
A) come stacco gli attuali magneti (per mettenre altri di qualità superiore)
come incollo i nuovi magneti sui motori??

Grazie a tutti!!!

[eros]

Originalmente inviato da LeLe83

ecco finalmente la foto del motore in questione; se aumento la copertura di magneti, ottengo una maggior resa??

Nel caso di risposta affermativa, vorrei chiedere:
A) come stacco gli attuali magneti (per mettenre altri di qualità superiore)
come incollo i nuovi magneti sui motori??

Grazie a tutti!!!

se non ho interpretato male la tabella del sito il problema è proprio nella quantità di magneti (6=alta velocità). visto che sono avvolti nello stesso modo proverei solo a cambiare i magneti portandoli da 6 a 12 sempre NSNS....
per staccare i magneti hai 2 strade, una lunga e conservativa e una breve ma devastante: se metti a mollo la campana nel diluente nitro (in un barattolo di vetro ben chiuso e aspetti 24 ore (o più) si dovrebbero staccare senza rovinare niente; se invece metti la campana sul fornello farai una gran puzza dentro casa ma in pochi secondi avrai bruciato la colla, i magneti (che con il calore si smagnetizzano) e molto probabilmente anche l'estetica andrà a farsi friggere!!! la prima mi pare meglio....
levati i magneti cerca la misura che ne fa stare 12 dentro la campana (meglio lasciare un po' di spazio in più che scoprire che 12 non c'entrano!).
dopo averli distanziati con la miglior precisione possibile (pezzetti di cartoncino o di plastica tipo tesserine delle ricariche), io li incollo con il ciano e tra gli spazi ci metto un po' di bicarbonato e ancora ciano; una volta ben secco pulisci tutto quello che sborda con un taglierino e provi. calcola che a naso passerai da 3000g/V a 1500, quindi eliche più grandi e minor consumo....spero: benvenuto in un mondo in cui non ci sono certezze fino a che non gli dai corrente! ma quando funziona che goduria!!!
facci sapere.