Consigli per Sukhoi 29S 50E Sebart

[ChristianT]

Originalmente inviato da lapo92

MHH
Credo che ci sia un po' di confusione...
Il rollio indotto è dato DALL'INCIDENZA e dalla PORTANZA generata dal profilo,ovviamente ASIMMETRICO in quanto in virata di timone una delle due ali acquista velocità, generando più portanza, salendo.
Il limite massimo del baricentro non è sicuramente quello consigliato in scatola....da Seba.
Quello è il baricentro consigliato per il volo 3d.
Non confondiamo, se voglio io posso andare ben oltre!

In coltello I sukhoi di Seba hanno necessità di mix a cabrare, in quanto di loro picchiano.

Comunque se in coltello snappa metti il CG a 130mm e le corse ed esponenziali consigliati da seba, forse stai solo dando troppo direzionale facendolo snappare

senza offesa...ma quello che dici è sbagliato. Il direzionale non essendo simmetrico rispetto alla corda media crea un rollio (indotto).

Se immaginiamo il modello mentre vola a coltello notiamo che il direzionale è tutto da una parte....
é come se ci stupissimo se a cabrare come matti con un semi-piano di coda il modello sbandasse un pò.

Ciao

[lapo92]

Originalmente inviato da ChristianT

senza offesa...ma quello che dici è sbagliato. Il direzionale non essendo simmetrico rispetto alla corda media crea un rollio (indotto).

Se immaginiamo il modello mentre vola a coltello notiamo che il direzionale è tutto da una parte....
é come se ci stupissimo se a cabrare come matti con un semi-piano di coda il modello sbandasse un pò.

Ciao

Sinceramente non ho capito quello che scrivi.
Non vorrei che tu abbia confuso il fatto del "profilo asimmetrico", mi riferivo all'ala. Infatti continuo a sostenere che il rollio indotto è dato non dal diedro, ma si manfiesta quando abbiamo un aereo con profilo asimmetrico, con una data incidenza alare. Quindi un aereo che genera portanza. Infatti dando timone l'ala esterna alla virata aumenta la sua velocità generando piu portanza. La formula della portanza è
P= 1/2 ro x v^2 x s x CP
Quindi varia col quadrato della velocità.
In questo caso con incidenze pari a zero e proili asimmetrici non c'è rollio indotto.
Infatti le tendenze a cabrare o picchiare del modello quando è in coltello non sono altro che l'effetto del centraggio (baricentro) e dell'inclinazione del motore.

Poi vorrei che tu mi spiegassi cosa intendi per:
Il direzionale non essendo simmetrico rispetto alla corda media crea un rollio (indotto).

[andycar]

Originalmente inviato da lapo92

Poi vorrei che tu mi spiegassi cosa intendi per:
Il direzionale non essendo simmetrico rispetto alla corda media crea un rollio (indotto).

L'elica genera un flusso di aria "elicoidale" che colpisce la deriva alla sinistra del pilota nella parte alta rispetto all'asse di trazione, e nella parte bassa alla destra del pilota.

Visto che la superfice della deriva è asimmetrica rispetto all'asse di trazione (nella parte alta la superfice è maggiore), nel volo normale produce un effetto imbardante.

Se invece sei a coltello produce una coppia rollante tanto maggiore, quanto maggiore è l'asimmetria di superfice tra la parte al di sopra dell'asse di trazione e quella al di sotto.

[Paperinik.]

il punto di applicazione della spinta dell'aria sulla deriva, necessaria a produrre un momento rispetto all'asse di imbardata per far si che la fusoliera si inclini e generi portanza (a coltello), produce al tempo stesso un momento anche rispetto all'asse di rollio. Infatti il suddetto punto di applicazione della spinta non è posizionato sull'asse di rollio in quanto la posizione della deriva è asimmetrica rispetto allo stesso asse

[lapo92]

Originalmente inviato da andycar

L'elica genera un flusso di aria "elicoidale" che colpisce la deriva alla sinistra del pilota nella parte alta rispetto all'asse di trazione, e nella parte bassa alla destra del pilota.

Visto che la superfice della deriva è asimmetrica rispetto all'asse di trazione (nella parte alta la superfice è maggiore), nel volo normale produce un effetto imbardante.

Se invece sei a coltello produce una coppia rollante tanto maggiore, quanto maggiore è l'asimmetria di superfice tra la parte al di sopra dell'asse di trazione e quella al di sotto.

Quello che dici è corretto, ma trovo trascurabile la differenza del flusso che arriva alla deriva, perchè ad un metro e mezzo non trovo ci sia più tanta "spinta elicoidale"


Forse non mi sono spiegato bene, la storia del rollio indotto non è riferita al coltello, ma al volo livellato normale, ed era originariamnete stata scritta per spiegare l'effetto.

il punto di applicazione della spinta dell'aria sulla deriva, necessaria a produrre un momento rispetto all'asse di imbardata per far si che la fusoliera si inclini e generi portanza (a coltello), produce al tempo stesso un momento anche rispetto all'asse di rollio.

Ciò che dici è corretto, ma non è detto che la superficie del timone di coda sia stata "ottimizzata " per allineare con l'asse della spinta il punto di spinta dell'aria sulla deriva? Personalmente ho provato modelli che hanno l'effetto "rollio" e altri che invece (come il sukhoi, che però picchia) non ce l'hanno.
Trovo quindi che sia un'affermazione non generalizzabile, in quanto cambia da modello a modello.

Infatti il suddetto punto di applicazione della spinta non è posizionato sull'asse di rollio in quanto la posizione della deriva è asimmetrica rispetto allo stesso asse

Ovviamente è asimmetrica, ma trovo trascurabile questa differenza, essendo non in volo livellato ma in coltello.

Trovo più concreta l'ipotesi di andy, che dice che la superficie della fusoliera sopra e sotto l'ala non è uguale (capottina e direzionale fanno superficie) e quindi si genera più portanza.

[andycar]

Originalmente inviato da lapo92

Quello che dici è corretto, ma trovo trascurabile la differenza del flusso che arriva alla deriva, perchè ad un metro e mezzo non trovo ci sia più tanta "spinta elicoidale"
.

Se i piani di coda funzionano in hovering... vuol dire che il flusso c'è... eccome.

[ChristianT]

Originalmente inviato da lapo92

Sinceramente non ho capito quello che scrivi.
Non vorrei che tu abbia confuso il fatto del "profilo asimmetrico", mi riferivo all'ala. Infatti continuo a sostenere che il rollio indotto è dato non dal diedro, ma si manfiesta quando abbiamo un aereo con profilo asimmetrico, con una data incidenza alare. Quindi un aereo che genera portanza. Infatti dando timone l'ala esterna alla virata aumenta la sua velocità generando piu portanza. La formula della portanza è
P= 1/2 ro x v^2 x s x CP
Quindi varia col quadrato della velocità.
In questo caso con incidenze pari a zero e proili asimmetrici non c'è rollio indotto.
Infatti le tendenze a cabrare o picchiare del modello quando è in coltello non sono altro che l'effetto del centraggio (baricentro) e dell'inclinazione del motore.

Poi vorrei che tu mi spiegassi cosa intendi per:
Il direzionale non essendo simmetrico rispetto alla corda media crea un rollio (indotto).

Ragazzi è una cosa banale che non merita nemmeno di essere discussa. La deriva, rispetto al centro di portanza dell'ala (per essere pignoli)si sviluppa verticalmente e non simmetricamente (per essere simmetrica dovrebbe esserci un direzionale anche sulla parte inferiore del modello tipo quella di una freccetta). Quando viene deflesso il direzionale il centro di pressione dello stesso ha un certo momento rispetto al cg ed al cp quindi di manifesta un rollio SEMPRE...

RIPETO: se provassi a cabrare con un semipiano del "cabra e picchia" tanto per essere chiari, nessuno si stupirebbe di un piccolo rollio. è la stessa identica cosa.

[lapo92]

Originalmente inviato da ChristianT

Ragazzi è una cosa banale che non merita nemmeno di essere discussa. La deriva, rispetto al centro di portanza dell'ala (per essere pignoli)si sviluppa verticalmente e non simmetricamente (per essere simmetrica dovrebbe esserci un direzionale anche sulla parte inferiore del modello tipo quella di una freccetta). Quando viene deflesso il direzionale il centro di pressione dello stesso ha un certo momento rispetto al cg ed al cp quindi di manifesta un rollio SEMPRE...

RIPETO: se provassi a cabrare con un semipiano del "cabra e picchia" tanto per essere chiari, nessuno si stupirebbe di un piccolo rollio. è la stessa identica cosa.

OOHHHH adesso ho capito....
Però in molti casi non si manifesta
Per quanto riguarda l'hovering....un discorso è il flusso dell'elica a velocità zero un altro è in velocità....c'è una differenza molto minore in volo, tra velocità dell'aria e del flusso

[nortrop]

esiste un momento in cui il momento......hemm! NO!...Aspetta un momento!......Ricominciamo.....no....no.... .aspetta un....haaaaaaaaaaaaaaaaaaa

He! He! Dai tanto pe spezzà......ricominciate pure! Anzi.....aspettate un Momento!

[lapo92]

Originalmente inviato da nortrop

esiste un momento in cui il momento......hemm! NO!...Aspetta un momento!......Ricominciamo.....no....no.... .aspetta un....haaaaaaaaaaaaaaaaaaa

He! He! Dai tanto pe spezzà......ricominciate pure! Anzi.....aspettate un Momento!