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snap&roll 22 agosto 06 02:21

problemi avviamento Yamada
 
Ciao a tutti.
Sto iniziando a volare col mio funtana 90 motorizzato con yamada YS FZ110 e mi è capita sempre di avere problemi all'avviamento appena arrivati sul campo.Dal secondo volo in poi parte dopo pochi colpi,quindi penso abbia problemi col petrolio con cui lo lavo dopo aver finito di volare....sono riuscito a farlo partire solo con qualche goccia di miscela direttamente nel buco della candela. Qualcuno di voi ha avuto lo stesso tipo di problema?
Un'ultima curiosità: a nessuno è capitato che lo spillo del minimo si spostava con le vibrazioni? A me si :(

nicthepic 22 agosto 06 09:42

non ho uno yamada, ma credo ti sia risposto da solo.
una volta il "cicchetto" prima di far partire i motori era d'obbligo, ho visto molti che al primo avviamento facevano girare a vuoto (cioe senza innestare la tensione sulla candela) per qualche secondo, ottenendo cosi' il risultato di pulire e immettere miscela fresca sul cilindro, come fargli un cicchetto.
per lo spillo del minimo, controlla la tenuta degli O ring potrebbero essersi un po consumati , e non frenare piu lo spillo cosiche questo si svita.

Marco m&m 22 agosto 06 09:47

Citazione:

Originalmente inviato da snap&roll
Ciao a tutti.
Sto iniziando a volare col mio funtana 90 motorizzato con yamada YS FZ110 e mi è capita sempre di avere problemi all'avviamento appena arrivati sul campo.Dal secondo volo in poi parte dopo pochi colpi,quindi penso abbia problemi col petrolio con cui lo lavo dopo aver finito di volare....sono riuscito a farlo partire solo con qualche goccia di miscela direttamente nel buco della candela. Qualcuno di voi ha avuto lo stesso tipo di problema?
Un'ultima curiosità: a nessuno è capitato che lo spillo del minimo si spostava con le vibrazioni? A me si :(

Che procedura attui per fare il primo avviamento?
Nel mio giro una decina di volte l'elica per caricarlo e do anche un paio di colpi di dita (come per avviarlo) senza candela fino a che sento il rumore della miscela che è arrivata nel carburatore. Dopo qualche colpo di dita con la candela sotto tensione si avvia senza problemi. Il tutto senza usare l'avviatore. Ovviamente il petrolio bianco in grande quantità non aiuta il primo avviamento...

FlyBike 22 agosto 06 12:45

Personalmente dopo aver volato faccio consumare le ultime gocce di miscela dell'impianto di alimentazione e lo lascio cosi sino al prossimo volo , rispettando la procedura d'avviamento raccomandata non ho avuto mai problemi.
Forse il petrolio che usi rimane in abbondanza nel carter inficiando la combustione, mi sembrava di aver letto che sarebbe meglio non utilizzare derivati degli idrocarburi , dovrebbero gonfiare gli OR ....

snap&roll 22 agosto 06 15:59

Allora: anche io per il primo avviamento faccio 10 giri senza tensione alla candela e col carburatore tutto aperto,ma a quanto pare sbaglio il lavaggio. Forse metto troppo petrolio, magari devo usare un contagocce. Sui due tempi non ho avuto grossi problemi perchè uso l'avviatore, quindi dopo pochi secondi era già smaltito...
Marco, come effettui il lavaggio del motore?
Flybike, penso non usando alcun tipo di olio i residui rimagano comunque, e quelli di nitrometano sono un po'pericolosi...correggetemi se sbaglio

Marco m&m 22 agosto 06 16:30

Citazione:

Originalmente inviato da snap&roll
Allora: anche io per il primo avviamento faccio 10 giri senza tensione alla candela e col carburatore tutto aperto,ma a quanto pare sbaglio il lavaggio. Forse metto troppo petrolio, magari devo usare un contagocce. Sui due tempi non ho avuto grossi problemi perchè uso l'avviatore, quindi dopo pochi secondi era già smaltito...
Marco, come effettui il lavaggio del motore?
Flybike, penso non usando alcun tipo di olio i residui rimagano comunque, e quelli di nitrometano sono un po'pericolosi...correggetemi se sbaglio

Mah... io sinceramente nei miei motori spruzzo del WD40 ma nel 110 yamada non ho mai messo niente anche perchè lo uso tutte le settimane. Ad ogni modo chi fa F3a nella stragrande maggioranza dei casi non fa nulla... a meno che non venga riposto per mesi.

davide.pasq 23 agosto 06 01:52

Citazione:

Originalmente inviato da snap&roll
Allora: anche io per il primo avviamento faccio 10 giri senza tensione alla candela e col carburatore tutto aperto,ma a quanto pare sbaglio il lavaggio. Forse metto troppo petrolio, magari devo usare un contagocce. Sui due tempi non ho avuto grossi problemi perchè uso l'avviatore, quindi dopo pochi secondi era già smaltito...
Marco, come effettui il lavaggio del motore?
Flybike, penso non usando alcun tipo di olio i residui rimagano comunque, e quelli di nitrometano sono un po'pericolosi...correggetemi se sbaglio

io il 110 lo metto in moto con l'avviatore e non uso nessun prodotto dopo il volo... per ora è sempre andato bene.
la cosa della nitro è un po troppo ingigantita secondo me...

FlyBike 23 agosto 06 06:24

I Yamada hanno il pregio di consumare pochissimo , facendolo girare fino a farlo smagrire per assenza di miscela nel motore ne rimane molto poca, te lo cosiglio perchè rimanendo il serbatoio in pressione , dopo che il motore è stato spento un po di miscela può trafilare , per avere la certezza che non ve ne sia più , basta svuotare il serbatoio e riaccenderlo, il mio gira quasi per 1 minuto!

Marco m&m 23 agosto 06 09:56

Citazione:

Originalmente inviato da davide.pasq
io il 110 lo metto in moto con l'avviatore e non uso nessun prodotto dopo il volo... per ora è sempre andato bene.
la cosa della nitro è un po troppo ingigantita secondo me...

Idem... e la penso esattamente come te riguardo al nitro.
Il nitro costa molto, rovina i motori, attira l'umidità, non serve tanto è uguale e così via... mi pare tanto la storia del vivere da malati per morire sani!

Limbox 23 agosto 06 10:17

Citazione:

Originalmente inviato da Marco m&m
... mi pare tanto la storia del vivere da malati per morire sani!

Per fortuna che ci sei tu che ci delizi con le tue perle di saggezza! :icon_rofl
Ci si vede in pista appena riesco a fregare a qualcuno il modello!

davide.pasq 23 agosto 06 10:47

Citazione:

Originalmente inviato da Marco m&m
Idem... e la penso esattamente come te riguardo al nitro.
Il nitro costa molto, rovina i motori, attira l'umidità, non serve tanto è uguale e così via... mi pare tanto la storia del vivere da malati per morire sani!

sai l'altro giorno quando ho aperto il motore gli ho trovato i motti di ruggine dentro... sta nitro..:P

Marco m&m 23 agosto 06 11:33

Citazione:

Originalmente inviato da Limbox
Per fortuna che ci sei tu che ci delizi con le tue perle di saggezza! :icon_rofl
Ci si vede in pista appena riesco a fregare a qualcuno il modello!

Che fai mi prendi per il culo?? :P
Se non hai da funflyare vieni a prendere il mio buon vecchio Extase... basta mettergli la ricevente e la miscela. Ammesso che non lo spiaccichi per terra quando ti stanchi me lo ridai indietro... e non sto scherzando... anzi così me lo sistemi un po' che ormai ha più nastro adesivo che termoretraibile :icon_rofl.

PS- Mandami le foto che hai fatto alla mia email
marco.fly @alice.it

Limbox 23 agosto 06 13:18

Citazione:

Originalmente inviato da Marco m&m
Che fai mi prendi per il culo?? :P
Se non hai da funflyare vieni a prendere il mio buon vecchio Extase... basta mettergli la ricevente e la miscela. Ammesso che non lo spiaccichi per terra quando ti stanchi me lo ridai indietro... e non sto scherzando... anzi così me lo sistemi un po' che ormai ha più nastro adesivo che termoretraibile :icon_rofl.

PS- Mandami le foto che hai fatto alla mia email
marco.fly @alice.it

Se non riesco a spedirtele te le porto di persona, sino a che ora ti trovo? e poi mi sa che mi devi dare l'indirizzo dell'officina anche con un MP

snap&roll 23 agosto 06 14:48

Ho provato a non usare il petrolio bianco per lavare il motore e....partenza al primo colpo! Non pensavo che avesse un effetto così devastante all'avviamento. Comunque ho fatto 2 voli di prova iniziando ad arretrare il baricentro e ritoccando la carburazione "di fino"...al terzo volo, però, mi sono ritrovato col minimo un po' troppo grasso e il motore che mi si è spento durante un passaggio al minimo. A quel punto è scattato il panico: il modello ha iniziato a scendere con un rateo che proprio non mi aspettavo considerato il carico alare di quel modello, anche con molto cabra. Non sono un pilota 3D, ma in 15 anni di volo ho fatto un bel po' di atterraggi di emergenza senza motore, con modelli miei e non, e il comportamento di questo modello mi ha spiazzato. Il baricentro è circa 1cm dietro a quello dichiarato dalla scatola, ma mi sembrava cmq picchiato. Mah...
L'impatto è stato abbastanza brutto, ma me la sono cavata col carrello tutto storto e qualche buchino nel monokote. Un vero miracolo.
Ora le mie domande sono:
1)Ho notato che lo yamada, quando è grasso, si spegne improvvisamente senza alcun tipo di preavviso. Anche se lo faccio girare al massimo e mentre lo carburo apro troppo lo spillo del massimo, si spegne di botto. Questo comportamento è un po'diverso dall'OS, che inizia a calare di giri e a borbottare ma non si spegne. E?normale? E'dovuto al sistema di pressurizzazione?
2)Qualcuno ha già provato il F90 a motore spento? Come si comporta?

Grazie a tutti per i preziosi consigli

Alfredo

davide.pasq 23 agosto 06 14:55

Citazione:

Originalmente inviato da snap&roll
1)Ho notato che lo yamada, quando è grasso, si spegne improvvisamente senza alcun tipo di preavviso. Anche se lo faccio girare al massimo e mentre lo carburo apro troppo lo spillo del massimo, si spegne di botto. Questo comportamento è un po'diverso dall'OS, che inizia a calare di giri e a borbottare ma non si spegne. E?normale? E'dovuto al sistema di pressurizzazione?

molto strano. hai toccato lo spillo del minimo e\o il pressostato? che mix usi?
Citazione:

Originalmente inviato da snap&roll
2)Qualcuno ha già provato il F90 a motore spento? Come si comporta?

si, io. in 2 anni l'unica volta che si è spento il 110 è stato perchè si era staccata la squadretta del servo del gas e quindi per atterrare ho dovuto aspettare che finisse la mix.
comunque nonostante avessi (e ho) il cg molto ma molto più inidietro di quel che dicono loro il modello ha planato benissimo, un galleggione, l'ho portato a terra senza il minimo problema

snap&roll 23 agosto 06 17:43

Citazione:

Originalmente inviato da davide.pasq
molto strano. hai toccato lo spillo del minimo e\o il pressostato? che mix usi?

Il pressostato non l'ho toccato affatto, il minimo ora è a 1 giro..

Citazione:

Originalmente inviato da davide.pasq
comunque nonostante avessi (e ho) il cg molto ma molto più inidietro di quel che dicono loro il modello ha planato benissimo, un galleggione, l'ho portato a terra senza il minimo problema

Mmm, pensandoci ho un'ipotesi sull'origine del problema della discesa a motore spento: la naca. Sto volando senza naca almeno all'inizio, poichè ho messo dei piombi sulla parafiamma e per poter toglierli facilmente sto volando senza naca. Può essere che la discontinuità della parafiamma crei turbolenze o mandi in ombra i piani di coda che normalmente sono investiti dal flusso d'aria dell'elica? Hai mai provato a volare senza naca? Se si, hai notato comportamenti strani?

snap&roll 23 agosto 06 17:44

Citazione:

Originalmente inviato da davide.pasq
che mix usi?

20% nitrometano, 20% Olio Klotz 200. Penso che sia buona...

davide.pasq 23 agosto 06 18:03

Citazione:

Originalmente inviato da snap&roll
Il pressostato non l'ho toccato affatto, il minimo ora è a 1 giro..

beh prova a portarlo com'era prima, io non l'ho mai dovuto toccare

Citazione:

Originalmente inviato da snap&roll
Mmm, pensandoci ho un'ipotesi sull'origine del problema della discesa a motore spento: la naca. Sto volando senza naca almeno all'inizio, poichè ho messo dei piombi sulla parafiamma e per poter toglierli facilmente sto volando senza naca. Può essere che la discontinuità della parafiamma crei turbolenze o mandi in ombra i piani di coda che normalmente sono investiti dal flusso d'aria dell'elica? Hai mai provato a volare senza naca? Se si, hai notato comportamenti strani?

boh! mai volato senza, ma mi pare strano che faccia tutta sta differenza... mica va ai 250..


la mix è ok, il minimo per lo yamada:wink:

Marco m&m 23 agosto 06 18:45

Citazione:

Originalmente inviato da davide.pasq
sai l'altro giorno quando ho aperto il motore gli ho trovato i motti di ruggine dentro... sta nitro..:P

Dai che va a finire che c'e' chi ci crede...:wink:

davide.pasq 23 agosto 06 18:47

Citazione:

Originalmente inviato da Marco m&m
Dai che va a finire che c'e' chi ci crede...:wink:

hehe hai ragione!
sorry-_-

Marco m&m 23 agosto 06 18:49

Citazione:

Originalmente inviato da snap&roll
Il pressostato non l'ho toccato affatto, il minimo ora è a 1 giro..



Mmm, pensandoci ho un'ipotesi sull'origine del problema della discesa a motore spento: la naca. Sto volando senza naca almeno all'inizio, poichè ho messo dei piombi sulla parafiamma e per poter toglierli facilmente sto volando senza naca. Può essere che la discontinuità della parafiamma crei turbolenze o mandi in ombra i piani di coda che normalmente sono investiti dal flusso d'aria dell'elica? Hai mai provato a volare senza naca? Se si, hai notato comportamenti strani?

Certamente senza naca non è tanto aerodinamico e quindi senza motore, col CG arretrato e magari con una descreta brezza sul muso non è che corre tanto. Il modello è leggero e con inerzia bassa, se ti si spegne devi picchiare per acquisire più velocità possibile convertento l'energia potenziale della quota in cinetica della velocità (sembro intelligente :rolleyes:)

Marco m&m 23 agosto 06 18:58

Citazione:

Originalmente inviato da snap&roll
Ho provato a non usare il petrolio bianco per lavare il motore e....partenza al primo colpo! Non pensavo che avesse un effetto così devastante all'avviamento.

A volte i rimedi per certe cose diventano problemi per altre.
Citazione:

Originalmente inviato da snap&roll
Comunque ho fatto 2 voli di prova iniziando ad arretrare il baricentro e ritoccando la carburazione "di fino"...al terzo volo, però, mi sono ritrovato col minimo un po' troppo grasso e il motore che mi si è spento durante un passaggio al minimo. A quel punto è scattato il panico: il modello ha iniziato a scendere con un rateo che proprio non mi aspettavo considerato il carico alare di quel modello, anche con molto cabra. Non sono un pilota 3D, ma in 15 anni di volo ho fatto un bel po' di atterraggi di emergenza senza motore, con modelli miei e non, e il comportamento di questo modello mi ha spiazzato. Il baricentro è circa 1cm dietro a quello dichiarato dalla scatola, ma mi sembrava cmq picchiato. Mah...
L'impatto è stato abbastanza brutto, ma me la sono cavata col carrello tutto storto e qualche buchino nel monokote. Un vero miracolo.

Strano che si spenga di colpo. Capire la carburazione a distanza risulta molto difficile ma ti assicuro che non è normale che si spenga così. Mi verrebbe da pensare a temperatura troppo alta ma se dici che è grasso mi sembra difficile. Comunque controlla tutte le viti che vedi nel motore a cominciare da quelle del prossostato. Non è infrequente trovarle lente o comunque non perfettamente strette. Personalmente nel mio, ancora prima di metterlo in moto sul banco, ho smontato il tappo posteriore per verificare che non ci fossero resti di lavorazione e che tutto fosse a posto (successo a volte). Dopo averlo rimontato ho ripassato tutte le viti.
Citazione:

Originalmente inviato da snap&roll
Ora le mie domande sono:
1)Ho notato che lo yamada, quando è grasso, si spegne improvvisamente senza alcun tipo di preavviso. Anche se lo faccio girare al massimo e mentre lo carburo apro troppo lo spillo del massimo, si spegne di botto. Questo comportamento è un po'diverso dall'OS, che inizia a calare di giri e a borbottare ma non si spegne. E?normale? E'dovuto al sistema di pressurizzazione?
cut

Non mi sembra tanto normale. Comincia a cambiare la candela. Anche se apparentemente buona, metti una nuova OS F-type.

merengue 23 agosto 06 22:08

Citazione:

Originalmente inviato da snap&roll
Ora le mie domande sono:
1)Ho notato che lo yamada, quando è grasso, si spegne improvvisamente senza alcun tipo di preavviso. Anche se lo faccio girare al massimo e mentre lo carburo apro troppo lo spillo del massimo, si spegne di botto. Questo comportamento è un po'diverso dall'OS, che inizia a calare di giri e a borbottare ma non si spegne. E?normale? E'dovuto al sistema di pressurizzazione?

E' normale, il mio mi fa la stessa identica cosa.

Citazione:

2)Qualcuno ha già provato il F90 a motore spento? Come si comporta?
MALISSIMO! Ho dovuto fare numerosi atterraggi di emergenza col mio F90, perchè il mio yamada si spegneva di frequente (candela rovinata, ho scoperto dopo) e ogni volta è stato un cardiopalma. Fortunatamente l'atterraggio di piatto è molto meno deleterio rispetto ad altri aerei, grazie al peso ridotto, ma purtroppo il F90 non è affatto ciò che si dice un planatore. Baricentro arretrato, pochissima inerzia e geometrie che generano altissima resistenza all'avanzamento: risultato devi venire giù deciso e preciso. Ah, se sei in alto e fermo e ti si spegne il motore, NON azzardare una bella discesona quasi verticale con cabratona lenta e larga, come sarebbe lecito fare: il cabra in questo caso non ti risponderebbe perchè stallato. Lo so per esperienza! :fiu:

Marco m&m 24 agosto 06 09:42

Citazione:

Originalmente inviato da merengue
E' normale, il mio mi fa la stessa identica cosa.

E' normale che si spenga di botto se carburato molto grasso?? Secondo me lo puo' fare solo se ha problemi di candela come hai confermato tu e come avevo già fatto notare.

merengue 24 agosto 06 16:03

io ho visto che lo fa il mio (gli spegnimenti in volo me li ha fatti al minimo, mentre al max solo a terra, mentre pasticciavo con lo spillo) ma anche un YS 63 di un amico, da che ne deduco che sia normale. Tra l'altro sono motori che quando si riempiono troppo vanno in blocco idraulico, alchè mi sembra logico uno spegnimento di quel tipo...

Marco m&m 24 agosto 06 16:11

Citazione:

Originalmente inviato da merengue
io ho visto che lo fa il mio (gli spegnimenti in volo me li ha fatti al minimo, mentre al max solo a terra, mentre pasticciavo con lo spillo) ma anche un YS 63 di un amico, da che ne deduco che sia normale. Tra l'altro sono motori che quando si riempiono troppo vanno in blocco idraulico, alchè mi sembra logico uno spegnimento di quel tipo...

Boh!!! Io ho il 63 il 110 e il 140 e nessuno mi si è mai spento...

nicthepic 25 agosto 06 13:11

Citazione:

Originalmente inviato da Marco m&m
Boh!!! Io ho il 63 il 110 e il 140 e nessuno mi si è mai spento...

che fondo schiena!:wink:
non ripeterlo due volte!

Marco m&m 25 agosto 06 13:26

Citazione:

Originalmente inviato da nicthepic
che fondo schiena!:wink:
non ripeterlo due volte!

Adesso mi gufo da solo... :D
Non per vantarmi ma i miei motori, non solo Yamada, sono fra i più regolari ed affidabili del campo che frequento (qui sul forum c'e' chi può confermare). Una ragione ci sarà? Non può essere solo culo! :fiu:

merengue 25 agosto 06 21:47

vuol dire che sei un ottimo motorista! :wink:


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 15:45.

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