HELP come calcolare la spinta la banco di una ventola intubata?

[epyk1]

Si staudacher....allora......la mia era una banale domanda e a quanto pare si sta trasformando in un caso di interesse (inter)nazionale tra l'inglese e le abbreviazioni da sms......vabbè...si io intendevo solo sapere come si poteva misurare (mi sono espresso male forse nel dire "calcolare") la spinta di una ventola (montata al modello ovviamente) giusto per impratichirmi un pò di piu e capire meglio la dinamica delle ventole intubate visto che ho sempre volato a scoppio e sto iniziando ora con questo tipo di trazione (anzi spinta ) e devo dire che mi affascina molto........tutto qui..............grazie mille per i consigli..........

[staudacher300]

Originalmente inviato da epyk1

Si staudacher....allora......la mia era una banale domanda e a quanto pare si sta trasformando in un caso di interesse (inter)nazionale tra l'inglese e le abbreviazioni da sms......vabbè...si io intendevo solo sapere come si poteva misurare (mi sono espresso male forse nel dire "calcolare") la spinta di una ventola (montata al modello ovviamente) giusto per impratichirmi un pò di piu e capire meglio la dinamica delle ventole intubate visto che ho sempre volato a scoppio e sto iniziando ora con questo tipo di trazione (anzi spinta ) e devo dire che mi affascina molto........tutto qui..............grazie mille per i consigli..........

Ma figurati, rivedi anche un po il concetto di spinta, non prendere a paragone i parametri che si usano coi modelli ad elica, a volte uno modello di un chilo con 6 etti di spinta può fare la sua porca figura.
Le ventole al contrario delle eliche ( di medio/grandi dimensioni) mantengono di più la spinta in velocità, ed a volte migliorano anche, per cui la spinta statica più che un valore assoluto é un parametro si importante ( decollo) , ma non del tutto fondamentale.

[leo59]

Eppppoi,
mi sovviene una riflexsione:
se la spinta è detrminata anche dalla quantità d'aria che entra nei condotti d'aspirazione, essendo il modello fermo, la quantità in entrata e coseguentemente in uscita risulteranno ridotte!
Di conseguenza la spinta misurata a modello statico sarebbe circa il.........
≥ 345 ± ⅓ ₍ ℗ + ℓ ₎

(≠ Ω ±℗ { ℓ ₍ ⅘ ₎Þ } » ⅕ ~ { ⅓ } ±) =

⅛ µ ° ⅘ =


35/40% in meno della spinta in volo.
Mazzen che fisiken!

[staudacher300]

Essì, grosso modo come il numero di telefono che ho in firma.

[epyk1]

Capisco ragazzi quindi è un valore del tutto relativo calcolando il flusso d'aria in entrata e l'efficienza della ventola in velocità......capito quindi è un valore magari da tener conto quando si fa il paragone tra varie configurazioni di motore e ventola sullo stesso modello giusto...??

[staudacher300]

Originalmente inviato da epyk1

Capisco ragazzi quindi è un valore del tutto relativo calcolando il flusso d'aria in entrata e l'efficienza della ventola in velocità......capito quindi è un valore magari da tener conto quando si fa il paragone tra varie configurazioni di motore e ventola sullo stesso modello giusto...??

Si, fermo restando che una sua importanza ce l'ha, sia per paragonare i setup che per le qualità di decollo ed accelerazione, ovviamente anche in termini di velocità massima é importante, ma non del tutto, ad esempio le alfa tripala sono buone "da tiro" le pentapala invece sono un po più votate alla velocità, questo perché funzionano si per reazione, ma anche un po per portanza, e se la girante ha molto passo é sicuramente ottima per la velocità, viceversa per il tiro ( o meglio spinta), come per le le eliche ma in parte.

[paologiusy]

Originalmente inviato da epyk1

Capisco ragazzi quindi è un valore del tutto relativo calcolando il flusso d'aria in entrata e l'efficienza della ventola in velocità......capito quindi è un valore magari da tener conto quando si fa il paragone tra varie configurazioni di motore e ventola sullo stesso modello giusto...??

Mah, da quel poco che ho capito frequentando il forum va molto a fattore C.

Come ti ha detto Stau, la spinta statica al banco è un dato molto relativo.

Come saprai, eliche grandi con poco passo = modelli lenti tipo lampadari, e la spinta statica è un dato che può avere una certa importanza

Con più diminuisci il diametro e aumenti il passo, con più il modello diventa "allegro" e a quel punto più che la spinta statica conta l'efficienza generale del modello, spessore del profilo, diedro longitudinale, un sacco di fattori che a parità di spinta misurata al banco possono dare risultati in volo completamente diversi.

Con le ventole (dall'alto dei miei 24 secondi di volo con una ventola ) questo discorso si estremizza ancora di più .....

EDIT: dico bene stau ???

[staudacher300]

Originalmente inviato da paologiusy

Mah, da quel poco che ho capito frequentando il forum va molto a fattore C.

Come ti ha detto Stau, la spinta statica al banco è un dato molto relativo.

Come saprai, eliche grandi con poco passo = modelli lenti tipo lampadari, e la spinta statica è un dato che può avere una certa importanza

Con più diminuisci il diametro e aumenti il passo, con più il modello diventa "allegro" e a quel punto più che la spinta statica conta l'efficienza generale del modello, spessore del profilo, diedro longitudinale, un sacco di fattori che a parità di spinta misurata al banco possono dare risultati in volo completamente diversi.

Con le ventole (dall'alto dei miei 24 secondi di volo con una ventola ) questo discorso si estremizza ancora di più .....

EDIT: dico bene stau ???

"4 secondi ma eccitanti.
Si sostanzialmente é così, fermo restando che si può agire sul condotto di uscita per variare un po le caratteristiche, ad esempio chiudendolo per favorire la velocità di efflusso e guadagnare velocità a scapito del tiro e viceversa.

ovviamente la scelta della ventola é cosa più importante e definitiva che non l'elica, sostituirla può essere un bel casino, meglio azzeccarla subito.

[paologiusy]

Originalmente inviato da staudacher300

......24 secondi ma eccitanti.
....

Taci, ogni volta che rivedo il video ho un erezione .....

[mucchino]

Scusate l' immenso quasi OT

ok, sono stato un pò cattivo. Anche io ho aperto post a cacchio!! Ma veramente a cacchio!! Questo post, tutto sommato riguarda un argomento abbastanza serio se affrontato come si deve. Mi ricordo le batoste che o preso con il reflex giallo nella sezione "progettazione e costruzione"
All' epoca ero ancora un principiante con i fiocchi, e lo sono tutt' ora

Epyk1, se hai sempre volato con eliche trainanti stai attento!
Io ho appena sperimentato la ventola intubata per la prima volta, e ti dico che il comportamento del modello a ventola è molto diverso da quello ad elica tradizionale.

Con l' elica si ha il flusso d' aria direttamente spruzzato su parte dell' ala e sul piano di quota, e questo avviene anche a velocità relativamente basse. (ovviamente quando il motore è in funzione)
Nelle ventole, l' unica corrente d' aria che muove il modello in base al movimento alettoni-timoni-ecc... è quella generata dall' effetto di velocità relativa.
L' aparato motore serve solamente ad accelerare il modello, quindi non apporta alcun tipo di contributo alla manovrabilità. Dovrai lavorare molto sulla geometria del modello e cercare di renderlo efficente.
Visto che hai detto di non aver mai provato ventole ho pensato di avvertirti su questo fattore.
Occhio anche al fattore "propulsione spingente". Il mio primo esperimento di propulsione spingente è stato un disastro.

Con le ventole si deve stare attenti anche ai consumi, anzi, principalmente a quelli Attenzione anche ai condotti!! Il condotto è una parte importantissima, oserei dire anche il 60% del modello.
Ti dico una cosa: anche se il modello è efficente e fatto bene, basta il condotto fatto un pelino peggio per mandare tutto all' aria.

Staudacher è uno tosto in fatto di ventole, io ho letto un sacco di suoi post, e ho sempre trovato tutto utilissimo e interessantissimo. PaoloGiusy ha scritto cose utilissime sulle ventole e generalmente su tutto. Cerca nei loro post, troverai tutto quello che serve.

Altra cosa: sarei curioso di sapere cosa stai per far volare con la ventola.

Se per caso scoprirai di avere poca spinta rispetto al peso del modello non abbatterti, le ventole sono parecchio strane, volano quando meno te lo aspetti

Ora non so dirti il minimo rapporto spinta/peso per volare, quello dipende anche dal carico alare del modello e dalla sua geometria. Ma se vuoi leggiti il mio post "Progetto Addestratore EDF", ci sono cose utili.
Pensa che Paologiusy si era fatto un ventola con delle eliche Gunther tagliate!! Se cerchi il post lo trovi, oppure chiedi a lui.