Ventola intubata per automobile

[NightRider]

Originalmente inviato da cucciolottodgl8

Comunque tieni presente che non basta una turbina, ci vuole anche un sensore che rileva la pressione e che fa aumentare di conseguenza la quantità di benzina nella camera di combustione.
Quello che tenti di fare sarebbe tutta un'altra cosa su una macchina turbo che già e predisposta, allora al posto del solito overboost meccanico, si potrebbe installare uno elettrico ed azionarlo quando si vuole indipendentemente dai giri motore, ma anche su queto avrei dei dubbi xchè dovresti trovare una turbina elettrica che ti dia almeno tanto quanto la turbina principale.

Esatto, mi sembra di sentire i miei amici che "metto il getto piu' grosso nel carburatore cosi' va di piu'.....), la carburazione deve essere adeguata alla maggiore portata dell'aria e quindi oltre alla "turbina" bisognerebbe provvedere ad un diversa erogazione del carburante.

Giusto per voler incoraggiare il discorso, al limite vedrei meglio un motore accoppiato all'alberino della girante originale gestito in modo da tenere su di giri la turbina in rilascio o a portarla a regime velocemente in caso di forte accelerazione.

Resta comunque il fatto che la potenza richiesta per tale motore ne limiterebbe l'uso a pochi secondi per volta pena la morte prematura di batteria ed alternatore.

un bell'impianto Nox e si fa prima. Oppure bombolone di ossigeno. Ma occhio al Booom!!!!
Per pochi secondi di boost, anche un bel polmone, bombolone di aria compressa, con elettrovalvola.

[dorakiki]

Non faccio in tempo a ringraziare per l'aiuto che escono fuori i soliti guastatori!

Intanto comincio con il dire che in uno dei miei primi post ho specificato che non volevo discutere di tutti gli adattamenti necessari oltre la turbina , quindi valvola westgate, pop-off, pompa della benzina maggiorata, riprogrammazione della centralina, etc... Questo per non sforare piu di quanto questa discussione possa fare dal mondo modellistico.

In realtà la centralina originale è in grado di adattare l'iniezione di benzina fino ad un 10% di incremento di aria in aspirazione e via dicendo

A chi parla di Fast and Furious e getti maggiorati nei carburatori ricordo che dare per scontato l'ignoranza di una persona è un grande errore! Se aveste voluto conoscere il mio livello di preparazione sarebbe bastato fare una domanda invece che una inutile critica senza basi.

A chi parla di basi della fisicha ricordo che si parlava di alimentare il circuito con delle lipo per evitare appunto di gravare sull'impianto elettrico dell'auto.

In ogni caso i classici compressori volumetrici ricevono il moto da una puleggia collegata tramite cinghia proprio all'albero motore, assorbono cavalli con l'attrito delle puleggie e delle giranti a vite infinita e restituiscono aria sotto pressione, questo significa che lefficenza non puo essere misurata con due valori differenti "ARIA in pressione", "ATTRITO" in quanto questi compressori hanno una efficenza tale da rendere più di quanto consumano e su questo non si discute.

Se dovessi produrre energia elettrica con un motore brushless l'utente avrebbe ragione, in quanto non si potrebbe produrre più energia di quanta se ne assorbe, ma non è questo il caso in quanto come ripeto si parla di forze differendi consumo energia elettrica per produrre aria sotto pressione.

E' tutto, non voglio aprire discussioni, ma non accetto chi canzona a gratis come si dice dalle mie parti.

[NightRider]

Un momento, non credo che qualcuno ti abbia dato dell'ignorante ma se chiedi una mano e' giusto che ti si faccia notare l'assoluta inutilita' dei tuoi tentativi anche tirando in ballo dei principi fisici del tutto basilari.

Se ti si dice che non e' possibile (e te l'hanno detto in tanti) ottenere un aumento apprezzabile delle prestazioni col metodo da te ipotizzato se non con costi e complicazioni notevoli e' per evitarti di spendere 1000 euro per ritrovarti 3 miseri Cv in piu', tutto qui. Se poi non hai di quei problemi e puoi permetterti di spenderli per tuo diletto, beato te.

Le centraline sono in grado di adeguare la carburazione, e' vero, ma tu non stai mettendo la classica resistenza per ingannare il debimetro ma ipotizzando di installare un vero e proprio turbocompressore elettrico, per cui altro che 10% di variazione almeno se ne vuoi sentire l'effetto.

Per quanto riguarda poi il discorso dei volumetrici......... anche qui fai dei voli pindarici per giustificare le tue teorie ma....... piu' di 1 fornendo 1 non ne cavi, altrimenti staremmo gia' viaggiando ad aria da anni.

I sovralimentatori, di qualsiasi genere siano, RECUPERANO parte dell'energia TERMICA o MECCANICA che altrimenti andrebbe persa, quindi aumentano il rendimento complessivo del sistema ma non creano dal nulla la potenza, prova ne sia che i volumetrici sono scomparsi da anni dato che il loro apporto era valido piu' che altro a bassi regimi e con condotti di aspirazione grandi ma una volta che la velocita' di immissione cresceva col regime di rotazione diventavano quasi ininfluenti.

Il turbocompressore ha il grosso vantaggio di non porre (grossi) ostacoli alla rotazione del motore e di recuperare energia dai gas di scarico che altrimenti sarebbe dissipata in calore, per cui lo stesso motore eroga il 40% dell'energia generata dalla combustione invece del 35% (valori a spanne ma nell'ordine reale delle cose) ma se lo azioni elettricamente richiedi maggiore potenza all'alternatore che di conseguenza generera' una forza controelettromotrice che opporra' al motore assorbendo piu' cv di quelli che la sovrapressione derivante ti potrebbe dare.

Non e' per volerti smorzare l'entusiasmo ma in tanti ci hanno provato ed i risultati sono sempre stati miseri in confronto alla spesa necessaria.

Alimentando il tutto con le li-po avresti una fonte di energia esterna ed in questo caso potresti avere in effetti ragione dato che il resto del motore rimarrebbe invariato ma il rendimento totale deve tener conto anche del costo "energetico" della ricarica delle batterie, il che vuol dire che anche ottenendo 1 kw/h dovrai poi impiegare 1,5 kw/h per riportare le batterie nello stato originale.

Avresti quindi un aumento delle prestazioni meccaniche (potenza) ma dal punto di vista energetico purtroppo sempre a perdere siamo destinati

Io per contenere i costi torno a suggerirti un motore elettrico azionante la girante di un turbocompressore, magari recuperato da un demolitore. Una batteria da auto supplementare potrebbe alimentarlo per qualche secondo per darti l'effetto boost ed una volta scarica basterebbe un caricabatteria da pochi euro. Insomma, magari ti aumenta la bolletta ma chissa' che non ti dia le soddisfazioni che cerchi in sorpasso?

[dorakiki]

Originalmente inviato da NightRider

Le centraline sono in grado di adeguare la carburazione, e' vero, ma tu non stai mettendo la classica resistenza per ingannare il debimetro ma ipotizzando di installare un vero e proprio turbocompressore elettrico, per cui altro che 10% di variazione almeno se ne vuoi sentire l'effetto.

Infatti ripeto per l'ennesima volta che tutti i lavori aggiuntivi di rimappa etc erano fuori dalla discussione in quanto necessari e da valutati in seguito.

Originalmente inviato da NightRider

Per quanto riguarda poi il discorso dei volumetrici......... anche qui fai dei voli pindarici per giustificare le tue teorie ma....... piu' di 1 fornendo 1 non ne cavi, altrimenti staremmo gia' viaggiando ad aria da anni.

Nessuno fa voli pindarici, li avrei fatti se avessi detto che con la sola forza generata dal compressore avrei alimentato il motore (ipotesi assurda), ma c'è la benzina per questo ed il compressore è solo un valore aggiunto.

Originalmente inviato da NightRider

I sovralimentatori, di qualsiasi genere siano, RECUPERANO parte dell'energia TERMICA o MECCANICA che altrimenti andrebbe persa, quindi aumentano il rendimento complessivo del sistema ma non creano dal nulla la potenza, prova ne sia che i volumetrici sono scomparsi da anni dato che il loro apporto era valido piu' che altro a bassi regimi e con condotti di aspirazione grandi ma una volta che la velocita' di immissione cresceva col regime di rotazione diventavano quasi ininfluenti..

Giusto, non pretendevo prestazioni da turbocompressore...

Originalmente inviato da NightRider

...ma se lo azioni elettricamente richiedi maggiore potenza all'alternatore che di conseguenza generera' una forza controelettromotrice che opporra' al motore assorbendo piu' cv di quelli che la sovrapressione derivante ti potrebbe dare.

Originalmente inviato da NightRider

Alimentando il tutto con le li-po avresti una fonte di energia esterna ed in questo caso potresti avere in effetti ragione dato che il resto del motore rimarrebbe invariato ma il rendimento totale deve tener conto anche del costo "energetico" della ricarica delle batterie, il che vuol dire che anche ottenendo 1 kw/h dovrai poi impiegare 1,5 kw/h per riportare le batterie nello stato originale.

Per questo appunto come hai scritto ci sono le lipo! Pazienza per la bolletta.

Originalmente inviato da NightRider

Io per contenere i costi torno a suggerirti un motore elettrico azionante la girante di un turbocompressore, magari recuperato da un demolitore. Una batteria da auto supplementare potrebbe alimentarlo per qualche secondo per darti l'effetto boost ed una volta scarica basterebbe un caricabatteria da pochi euro. Insomma, magari ti aumenta la bolletta ma chissa' che non ti dia le soddisfazioni che cerchi in sorpasso?

Questa è un'ottima idea, ma esistono motori elettrici in grado di far compiere alla girante in metallo di una turbina almeno 40000 rpm? Non so esattamente il peso di una girante medio-piccola ma credo che sia alto per un motore modellistico. In alternativa dovrei vedere un motore elettrico classico a 12 volt ma pensi che arrivi ad un regime di rotazione utile?

Tu che motore consiglieresti?

[merengue]

aaaah dorakì.. scusa neh! Mica ti volevo offendere...
solo che te ne sei uscito con affermazioni del tipo "schiaccio un pulsante e vado" e io ti ho risposto dicendoti semplicemente: studia, leggi, osserva, prova... poi vedrai che le risposte arriveranno!

Non te le prendere ma dalle premesse che hai fatto, (trascinare la girante di una turbina a gas con un motore elettrico a XXXX giri, dove x è un n a caso) è CHIARO che non hai le basi (e io stesso non pretendo di poterti dare lezioni o che sia). Se le tue non sono seghe mentali, dovresti innanzitutto partire a monte della cosa, ovvero vedere che motore hai e che cosa ci vuoi tirare fuori in termini di cavalli. Secondo, darti un budget, che quando si tratta con questi oggettini, parte dalle migliaia di euro, tra pezzi, lavorazioni, messa a punto,errori,ecc. Terzo, ragionare avendo ben presente qualche regola di base dei motori, ad es devi tenere il rapporto stechiometrico a 14, devi tenere presente che i motori compressi hanno bassi rapporti di compressione (8:1 contro 10:1) per non incappare in detonazioni, terzo una turbina non la puoi accendere e spegnere a piacimento, al massimo puoi variare un pò i giri diciamo da 75% al 100% e gestire i flussi con apposite valvole e per ultimo, ma non ultimo, bisognerebbe valutare i flussi d'aria necessari e cercare replicarli con ventole elettriche con giranti APPOSITE gestite da APPOSITE mappature della sua elettronica di controllo.

Mmmmm comprati il nos che fai prima

[Valerioraptor]

Originalmente inviato da dorakiki

Non faccio in tempo a ringraziare per l'aiuto che escono fuori i soliti guastatori!

Intanto comincio con il dire che in uno dei miei primi post ho specificato che non volevo discutere di tutti gli adattamenti necessari oltre la turbina , quindi valvola westgate, pop-off, pompa della benzina maggiorata, riprogrammazione della centralina, etc... Questo per non sforare piu di quanto questa discussione possa fare dal mondo modellistico.

In realtà la centralina originale è in grado di adattare l'iniezione di benzina fino ad un 10% di incremento di aria in aspirazione e via dicendo

a me sembra strano che le centraline abbiano un range di autoadattatività così elevato, sennò il montaggio di un filtro a cono o ad aspirazione dinamica non dovrebbe richiedere una riamppattura dela centralina. In ogni caso questa possibilità è presente proprio per rendere funzionate il motore in qualsasi condizione climatica, la tua "turbina" potrebbe essere deleteria per il tuo motore nel caso di uan giornata fredda e secca.

A chi parla di Fast and Furious e getti maggiorati nei carburatori ricordo che dare per scontato l'ignoranza di una persona è un grande errore! Se aveste voluto conoscere il mio livello di preparazione sarebbe bastato fare una domanda invece che una inutile critica senza basi.

A chi parla di basi della fisicha ricordo che si parlava di alimentare il circuito con delle lipo per evitare appunto di gravare sull'impianto elettrico dell'auto.

Per quanto riguarda l'ingoranza della persona, è difficile conscere un interlocutore che stà diettro uno schermo.

In ogni caso i classici compressori volumetrici ricevono il moto da una puleggia collegata tramite cinghia proprio all'albero motore, assorbono cavalli con l'attrito delle puleggie e delle giranti a vite infinita e restituiscono aria sotto pressione, questo significa che lefficenza non puo essere misurata con due valori differenti "ARIA in pressione", "ATTRITO" in quanto questi compressori hanno una efficenza tale da rendere più di quanto consumano e su questo non si discute.

Con questo discorso ti sei rovianto con le tue mani (rallacciandosi al discorso dell'ignoranza). Dovresti sapere che l'energia non si crea o si distrugge, ma si trasforma. In ogni trasformazione di energia quindi non si può ottenere più energia di quella che è entrata. Nel caso specifico un compressore volumetrico converte l'energia meccanica in energia di pressione, con delle perdite, anche considerevoli, per attrito. Infatti i vari Rotts ed Eaton non sono così efficenti, sennò nessun produttore si sbatterebbe a risolvere le problemtiche di una sovralimentazione mediante turbocompressore.

Se dovessi produrre energia elettrica con un motore brushless l'utente avrebbe ragione, in quanto non si potrebbe produrre più energia di quanta se ne assorbe, ma non è questo il caso in quanto come ripeto si parla di forze differendi consumo energia elettrica per produrre aria sotto pressione.

E' tutto, non voglio aprire discussioni, ma non accetto chi canzona a gratis come si dice dalle mie parti.

Cmq ritornado a noi, se te hai il motore di un 127 che se si rompe non succede niente, io speriemnterei, sennò rischi di rimanere a piedi per un aumento di prestazioni ridicolo. Considera inoltre che gli Aribox originali sono fatti per funzionare così come sono, poichè sono dimensinati per fornire una leggera sovralimentazione dinamica. Mettere una ventola prima o dopo dell'airbox significa modificare i parametri che sono stati utilizzati per i ldimensioanemnto dell'airbox, con conseguente perdita di prestazioni. In parole povere l'aumento di prestazioni dovuto all'aumento di pressione sarebbe compensato dalla mancata accordatura dell'airbox col motore, vaificando qualsiasi sforzo.