Postbruciatore a propano su elettrico

[CantZ506]

Originalmente inviato da ranox

se vabbè..

bonanotteeeeeeeeeeeeeeeee

il cono verso l'uscita deve stringersi, non aprirsi.
basta che guardi come son fatti gli ugelli di scarico dei jet..
basta un minimo di capacità di osservazione eh

Robbè

Ma tu li hai guardati?
http://farm2.static.flickr.com/1176/860203872_97d6b2b6e0.jpg

http://www.robertoripamonti.it/img/aero/Un-decollo.jpg

http://www.clikon.it/uploads/1186052786/gallery_149551_20_169137.jpg

http://www.stanford.edu/~cantwell/AA283_Course_Material/Jet_engine_images/SR71_Afterburning/J58_Afterburner.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/FA18_on_afterburner.jpg

http://www.kbvp.com/sites/default/files/images/Up%20the%20Burner%20and%20Vapor.preview.jpg

http://farm1.static.flickr.com/182/499160480_0d133445a7.jpg?v=0

Altra occasione persa per tacere!

[rosco.pct]

cercare di applicare una tecnologia come quella del posbruciatore(utilizzata a temperature di centinaia di gradi, e velocità superiori al muro del suono) ad una ventola intubata con temperature e velotità neanche lontanamente paragonabili mi sembra un pò come giocare al lotto. opinione mia.
per quanto riguarda l'uggello convergente o divergente mi sembra di aver letto che la cosa è piuttosto complessa, se non ricordo male il primo tratto del cono di uscita su un moderno turbogetto è convergente, il flusso accelera e diventa supersonico poi diventa il condotto diventa divergente cosi da poter accelerare ancora il flusso.
Ricordo che al model expo del 2008 c'era esposto un motore di f104 e ei notava proprio questa particolarità dell 'uggello di scarico.

Spero di non aver detto stupidate, anzi qualche ing. potrebbe approfondire la cosa.

[Barn76]

Io ritengo che il paragone che il paragone con motore di un jet militare non sia appropriato. Cambiano le condizioni di funzionamento. Comunque appena sarà pronto il prototipo con spinta testabile, vi saprò dire.

[fooxx]

Originalmente inviato da Barn76

Io ritengo che il paragone che il paragone con motore di un jet militare non sia appropriato. Cambiano le condizioni di funzionamento. Comunque appena sarà pronto il prototipo con spinta testabile, vi saprò dire.

Secondo me devi continuare a sperimentare questo progetto, con tutte le cautele del caso vista la pericolosità di agire col propano, anche perchè, ma non ne sono molto sicuro, quel che conta oltre la spinta statica che otterrai è la velocità di efflusso dell'aria che deve aumentare e...con il riscaldamneto ciò può succedere. A parità di spinta statica, la velocità di efflusso di una ventola è enormemente più bassa di quella di una turbina.

[Nightrapture]

Originalmente inviato da rosco.pct

cercare di applicare una tecnologia come quella del posbruciatore(utilizzata a temperature di centinaia di gradi, e velocità superiori al muro del suono) ad una ventola intubata con temperature e velotità neanche lontanamente paragonabili mi sembra un pò come giocare al lotto. opinione mia.
per quanto riguarda l'uggello convergente o divergente mi sembra di aver letto che la cosa è piuttosto complessa, se non ricordo male il primo tratto del cono di uscita su un moderno turbogetto è convergente, il flusso accelera e diventa supersonico poi diventa il condotto diventa divergente cosi da poter accelerare ancora il flusso.
Ricordo che al model expo del 2008 c'era esposto un motore di f104 e ei notava proprio questa particolarità dell 'uggello di scarico.

Spero di non aver detto stupidate, anzi qualche ing. potrebbe approfondire la cosa.

Mi sa che non hai le idee chiarissime...
Non sono un ingegnere ma ti so dire per certo che il postbruciatore non ha niente a che vedere con la velocità, tant'è vero che si usa spesso in decollo da fermi.
Il cono d'uscita "ottimizza" la spinta in base a vari fattori (nei jet militari), da non confondere con il venturi all'interno del propulsore.
Col postbruciatore al massimo è sempre aperto del tutto il cono d'uscita, basta che guardi qualche video.

[maverikoneil]

il post bruciatore consta in una serie di iniettori che spruzzano carburante sui gas di scarico in uscita dall'ultimo stadio di recupero del motore a reazione.
i gas combusti, mediante la loro temperatura, incendiano il carburante iniettato, producendo un'onda di sovra pressione che aumenta la spinta finale del reattore.
quello che conta nell'uso di un AB è la temperatura dello scarico e le relative pressioni statiche e dinamiche, in quanto a pressioni statiche troppo basse, non avviene la necessaria miscelazione tra i gas di scarico e il carburante e a basse pressioni dinamiche, quindi a basse velocità di flusso, il carburante rischia di cadere incombusto. per questo motivo l'AB si aziona solamente a velocità di flusso dello scarico superiori ad una determinata velocità di rotazione propria di ciascun motore, calcolata in base alle dimensioni del condotto, alla distanza tra ultimo stadio e iniettori, alla temperatura media dei gas di scarico e alla lunghezza del condotto di scarico.
i benefici in termini di spinta sono enormi. il post bruciatore consente infatti di godere di una sovra spinta del 40-45% per un breve lasso di tempo, determinato dall'enorme consumo di carburante necessario ad alimentare il sistema, parallelamente l'aumento esponenziale di pressione e temperatura nel dotto di scarico, non possono essere mantenute per tempi troppo lunghi senza rischiare il danneggiamento dell'aeromobile stesso nonchè del motore.
durante l'utilizzo dell'AB a piena potenza l'ugello di scarico a diametro variabile risulta completamente aperto, in quanto l'obiettivo della variazione di geometria è mantenere una pressione statica in uscita dall'ugello tale da determinare una reazione quanto più efficiente risultante in spinta per l'aereo.

questo ve lo do per certo sono ingegnere
mav

[CantZ506]

Originalmente inviato da maverikoneil

....
durante l'utilizzo dell'AB a piena potenza l'ugello di scarico a diametro variabile risulta completamente aperto, in quanto l'obiettivo della variazione di geometria è mantenere una pressione statica in uscita dall'ugello tale da determinare una reazione quanto più efficiente risultante in spinta per l'aereo.

questo ve lo do per certo sono ingegnere
mav

Non fa una piega!
Ma il fatto che sei ingegnere non depone a tuo favore!

[maverikoneil]

Originalmente inviato da CantZ506

Non fa una piega!
Ma il fatto che sei ingegnere non depone a tuo favore!

guarda i filmati che tu stesso hai postato. l'ugello si muove durante l'accensione dell'ab in quanto il motore sta ancora prendendo potenza già che l'accensione dell'afterburner è associata ad un aumento della potenza anche da parte del motore antestante, quindi la pressione varia all'interno del dotto di scarico e l'ugello si muove. giunti a piena potenza sia del motore che dell'ab, l'ugello è totalmente aperto sempre. se così non è il motore non è al massimo del regime.
risulta aperto per certo in quanto il dotto e l'ugello vengono proporzionati in base al volume massimo di gas combusti che attraverserà lo scarico a piena potenza in modo che questo sia più efficiente possibile, ovvero che il volume definito dallo strato limite sulle pareti del dotto sia quanto più piccolo rispetto al volume di flusso centrale.

non ho compreso la battuta o presunta tale sull'essere ingegnere
mav

[CantZ506]

Originalmente inviato da maverikoneil

guarda i filmati che tu stesso hai postato....

non ho compreso la battuta o presunta tale sull'essere ingegnere
mav

Infatti ho capito che non hai capito la battuta!
La prima frase: "Non fa una piega!" non era affatto ironica; approvavo tutto il contenuto del tuo post.

La battuta sull'ingegnere, invece, (era solo scherzosa) nasce da una vecchia rivalità nel mio ex-ambiente di lavoro (presumo anche in altri) tra ingegneri e tecnici.
I primi avvezzi a 'pontificare' con dotte disquisizioni teoriche, i secondi indaffarati a mettere in atto improbabili soluzioni imposte dai primi!

Se fossi stato un tecnico, avresti capito la battuta!
Senza offesa, solo per scherzare.

[ChristianT]

Così come l'hai costruito NON hai nessuna spinta! Se vuoi avere la spinta dovresti mettere un ugello di acciaio (o qualcosa che non bruci) ed il condotto dovrebbe sopportare alte temp. Non è la fiamma che da la spinta ma l'ugello....se non hai l'ugello non hai la spinta. (non conta niente che la fiamma parta da dentro il tubo in cartone perchè non riscalda il flusso infatti il cartone dici che è freddo). La tua domanda iniziale ovvero perchè funziona solo a regimi bassi, trova risposta nel fatto che l'iniezione del carburante venga fatta in modo sbagliato e la fiamma venga soffiata via (è come se soffiassi su un'accendino). Anche nei turbreattori militari, nella camera di combustione la velocità del flusso è poco più di zero proprio per questo motivo.

ciao