rapporto volumetrico per simil-f3a...

[telemaster]

Ciao!!
sto lavorando al progetto di un acro simil-f3a di dimensioni contenute da motorizzare con cilindrate di 8cm^3 2 tempi.
Se il progetto andrà in porto (ovvero se l'aereo volerà...) sarò contento di aprire un building log sul forum.
Mi occorre un informazione relativa al rapporto volumetrico di coda. Solitamente nei miei progetti utilizzo un rapporto variabile fra 0.4 e 0.7 ma vorrei sapere il valore più comune utilizzato sui modelli da f3a. Purtroppo li ho visti solamente in foto (purtroppo... ma che ci volete fare? con quello che costano...).
Da li deriva il braccio di leva... ho notato che questo è molto elevato e suppongo che valga più delle classiche 2.5 / 3 volte la corda media aerodinamica. Sapete darmi qualcosa di più preciso?
Ovviamente poichè non progetterò un f3a ma solamente una versione ristretta, i valori che mi comunicherete li analizzerò attentamente...
Vi ringrazio infinitamente

[josseff]

allora... io mi sono sempre regolato così: 0.75*4*cma

4 è il rapporto di superfice tra ala e profondità e cma è la corda media alare...
il numero risultante è la distanza tra il 33% della corda media alare e quella del profondità...

che io sappia in realta 33% è sbagliato, in quanto dovrebbe essere la metà di 0,75*100/2, ma mi sono sempre trovato bene...

se ci fai caso e trovi i disegni degli acro di 30 anni fa questi numeri li ritrovi più o meno... negli acrobatici di oggi... più o meno credo anche, diventano "quadrati" con gli anni perchè aumentano le cma

[telemaster]

ok. dalla tua formula vedo che usi un rapporto volumetrico di 0.75.
Bene quindi le stime che ho effettuato sono abbastanza valide.
Avevo intenzione di considerarlo pari a 0.65 / 0.7. ora farò un pò di calcoletti e poi vedrò come agire.
Grazie!!

ps: si hai ragione; il 33% è sbagliato, in quanto il braccio di leva si calcola fra il baricentro del velivolo e il 25% del piano orizzontale.

se avete altri suggerimenti o proposte scrivete!!!

[fai4602]

Per onor di precisione :

...........distanza misurata fra il Centro di Pressione dell’ala ed il Centro di Pressione dello stabilizzatore orizzontale.

Ma senza andare troppo per il sottile potremmo parlare pure di distanza misurata fra i due fuochi e se il CG lo facessimo coincidere con il fuoco dell'ala solo allora avremmo coincidenza con il tuo assunto ( mi paio Depr... mi paio ).
In effetti poi questa configurazione viene definita come a stabilizzatore orizzontale “neutro” caratterizzata appunto dal profilo biconvesso simmetrico dello stabilizzatore come solitamente è in tutti gli F3A .

[telemaster]

Ciao Fai!!!!
Dal momento che, insomma, qualcosina di f3a puoi insegnarla, sai darmi qualche indicazione sui bracci di leva e rapporti utilizzati negli f3a?
Per quanto riguarda i profili alari pensavo a qualcosa del tipo 0011 per ala e 0010 per lo stabilizzatore se non un sd8020 o addirittura lastra piana (anche se non mi piace...)

ciao e grazie!!





ps: per onor di precisione 2: il braccio di leva è fra il baricentro del velivolo e il fuoco del piano di coda; l'aereo ruota intorno al baricentro

[fai4602]

Originalmente inviato da telemaster

Ciao Fai!!!!
Dal momento che, insomma, qualcosina di f3a puoi insegnarla, sai darmi qualche indicazione sui bracci di leva e rapporti utilizzati negli f3a?
Per quanto riguarda i profili alari pensavo a qualcosa del tipo 0011 per ala e 0010 per lo stabilizzatore se non un sd8020 o addirittura lastra piana (anche se non mi piace...)

ciao e grazie!!

ps: per onor di precisione 2: il braccio di leva è fra il baricentro del velivolo e il fuoco del piano di coda; l'aereo ruota intorno al baricentro

Istess.....dipende dalla fonte delle informazioni

C'è chi lo considera come la distanza fra i fuochi, altri come la distanza fra il bordo d'entrata dell'ala ed il fuoco dello stabilizzatore, altri come la distanza fra il bordo di uscita dell'ala e quella dello stabilizzatore ed ancora come la distanza fra il CG ed il fuoco del piano di coda.
Per i nostri scopi ritengo che essendo la posizione del CP aleatoria* abbastanza senza dover porre mano alla calcolatrice e quella del CG sperabile che cada dove si vuole debba cadere, considerare la distanza fra il 25% della cma dell'ala ed il 25% della cma dello stabilizzatore sia la cosa migliore.
A maggior ragione se ragioniamo in termini di profili simmetrici per i quali la posizione de CP corrisponde con quella del fuoco.

[onir83]

In verità si misura tra i centri aerodinamici dell'ala principale e del piano di coda...Questo lo si fa per evitare di tirare in mezzo la posizione del baricentro nei calcoli di stabilità...cmq è un dettaglio....

E' affascinante sapere come vi organizzate con i calcoli...da "teorico" non avrei mai utilizzato la formula .75*4*cma...eppure vi trovate bene...ci vorrebbe un post per spiegare questo modo di proseguire...sarebbe bello almeno per me conoscere i vostri metodi!!! Scusate per
ciao ciao

[josseff]

io conosco solo quel sistema...

so anche che se pur non rispettate minimamente quelle proporzioni se il pilota ha la P maiuscola e il modello ha trazione ed è "centrato al meglio", "vola" pure se somiglia ad una pietra

[fai4602]

Alcune notarelle su come ci regoliamo le puoi trovare qui.

Stabilità di un Aeromodello :: BaroneRosso.it :: Il portale del modellismo in Italia

Lo 0.75 come avrai ben inteso non è altro che il rapporto volumetrico di coda.

Questo, come altri indici di riferimento sono dei valori derivanti da decine di anni di pratica aeromodellistica e formulati da appassionati che hanno studiato e confrontato decine e decine di aeromodelli di vario tipo e categoria.

Nel calcolo della stabilità comunque ancora oggi c'è chi usa Crocco.......il che è tutto dire.

[josseff]

non ho ancora letto la discussione che hai linkato, cmq si, so che è tutto un meccanismo empirico alla fine... per come dicevo prima... attacca un computer alle parti mobili e vola qualunque cosa...

ma se vuoi costruire qualcosa che voli bene deve somigliare a qualcosa che rispetti quelle proporzioni