Cosa usereste per fare un longherone...

[19Patrick83]

Escludendo il discorso fibre varie volevo dirvi la mia esperienza.. Per il Su31 caduto subito rovinosamente ho utilizzato 2 solette 25*5 di ramino (credo xkè era marroncino..) con interposte, tra una centina e l'altra delle chiusure in balsa da5mm (chiusure intendo chiudere a cassonetto le2solette) per le prime 4 centine e per l'ultima (in modo da non separare sotto sforzo le 2solette all'estremità) il resto l'ho lasciato vuoto. Il tutto è stato incollato con alifatica ed all'inizio i coperchietti (anime) in balsa son state fibrate con un solo sottile strato di fibra ed epoxy da90min. Le ali erano rivestite con balsa da2 per un peso complessivo di 1400gr. (apertura180cm). Concludo solo dicendo che presa una semiala lasciata intatta nonostante l'incidente mi ci sono semplicemente seduto in mezzo (65kg) dopo averla sospesa per le estremità a 2sedie. Beh nn ha fatto nemmeno "crick"... non so quanto servano i calcoli, quando oltretutto non abbiamo nemmeno dati certi su carta...

[Claudiopapi]

credetemi non so come ho fatto a postare un doppio messaggio...cancello il primo
scusate
claudio

[Claudiopapi]

Originalmente inviato da francescob

No,no scusa tu...forse mi ero "eccitato un po' troppo" prendendo come offensiva una tua battuta...è il fatto che su un forum uno non coglie bene le espressioni senza sentire anche il tono della voce, non conoscendoti personalmente, non so cosa intendessi bene.

Sono giuste le osservazioni sul Dbox, mi hanno insegnato a costruzioni, che poi alla fine le strutture chiuse, tipo i Dbox si possono comunque schematizzare con sole due solette con un'anima, il calcolo si può fare ma tanto alla fine voglio vedere chi di quelli che fanno 'ste costruzioni , si mette a fare i calcoli.

Personalmente abbiamo trovato abbastanza economico e solido costruire con 2 solette in ramino con le paratie antitaglio in balsa a 45° l'anteriore e -45° la posteriore..con la classica struttura scatolata...
Poi per un ventus da 3.2 m di a.a. avevamo pensato ad un'anima in balsa, con roving sopra e sotto e poi il tutto infilato in un astuccio in carbonio per dare sostanza al tutto, il nostro problema in quel caso era dovuto alle corde esigue e all'abbondande allungamento dell'ala....con il ramino una struttura del genere era impensabile...

Io personalmente mi soffermo di + sulla parte aerodinamica (che poi è quello che sto studiando) le strutture le conosco da esame ma poi non è che mi intrghino più di tanto. Anzi, le trovo un pochino noiose...l'unico problema è che purtroppo sono necessarie...

Ciao e allora tutto ok...
Francesco

dovremmo cominciare a fare qualche progetto insieme noi due :-)
io invece trovo la parte aerodinamica relativamente poco interessante, a livello modellistico, sopratutto se considero gli errori che si introducono ad esempio nel riprodurre un profilo studiato al micron con xfoil, oppure se penso a tutti i fattori che vengono ignorati quando si calcola ad esempio un volume di coda, deriva o quota che sia...la fusoliera ha una superfice laterale, i profili alari Cm diversi, eppure, almeno al livello a cui tratto io queste cose, tutto viene "appiattito"...forse la risposta me la sono gia data...al livello a cui tratto io queste cose...
Tutti gli aerei volano, è la messa a punto che fa la differenza, è una frase che mi gira sempre per la testa, non è mia, mai avuto tutto questo acume... hai mai visto il video del primo decollo del prototipo dell' F16? (so che è superato come aereo, ma a me è rimasto impresso) Ce ne avevano messo, di impegno, prima di metterlo per aria, eppure a vederlo fa paura, altro che decollo breve e 5000 metri in candela in pochi secondi col 55% di potenza, come facevano in manifestazione ad Aviano...un miracolo che non si sia schiantato 4 volte nei primi 15 secondi di volo...
Sulle strutture...fai i calcoli, poi l'esperienza ti dice (ahime) dove sbagli, aggiusti, provi materiali diversi, soluzioni diverse...

Anche io salgo sulla mia ala senza che faccia crick, ma la mia ala è spessa 16 mm, ed è lunga 160 cm...c'è differenza... :-)
Volendo non serve nemmeno che salga sulla mia ala, anche il longherone mi sostiene tranquillamente. La struttura? domenica porto uno stampo prima della chiusura a verona, se interessa sarò allo stand AVS, quello di F3J, K, F..etc etc
Ciao!
Claudio

[estense]

visto che tutto é tranquillo, non voglio agitare le acque...solo un paio di precisazioni:

Quindi quando useremo il cabonio potremo dire che il nostro mezzo è fatto con il "nylon" bruciato...;-)

il nylon é poliammide, semmai potremo dire... con i calzini bruciati

solette 25*5 di ramino (credo xkè era marroncino..)

il ramino é piuttosto giallino, avorio, panna, ecc., ma non marroncino. non sará stato tiglio o faggio ?

[Claudiopapi]

Originalmente inviato da Claudiopapi

, ma la mia ala è spessa 16 mm, ed è lunga 160 cm...c'è differenza... :-)

dimenticavo...e pesa 650 gr. :-)
claudio

[francescob]

Ciao, ebbene si...vanno benissimo anche i calzini....

Confermo..il ramino è giallino-beige...

Claudio, io ho provato in galleria un profilo Goe al 16% in rame (e quindi la finitura superficiale era perfetta) e poi abbiamo confrontato i risultati con Xfoli....quello che è venuto fuori è che alla fine il programma funziona bene sotto i 5-6° di incidenza, al disopra era tutto starato..
Perfetto per le linee che simulano la corrente fluida, ma lo stallo non lo ha preso assolutamente...
Il profilo vero stallava a circa 7°, xfoil indicava almeno 10°, però sotto i 6 c'eravamo con portanza e resistenza, questo fatto è da imputare purtroppo al fatto che è aerodinamica a bassi Re, e quindi molto particolare, inoltre già è difficile simulare lo stallo anche matematicamente..

Nei vari aerei che vedo, anche quelli da gara (scusa l'ignoranza -- ma gli f3k sono quelli da pianura?!?!) c'è una ricerca maniacale delle forme dell'ala delle tip modello hoerner (quelle rialzate) e inoltre del minimo ingombro frontale della fusoliera e poi alla fine ci si perde nelle cavolate che effettivamente migliorerebbero l'aerodinamica e anche di molto...
Intendo: calettamento dello stabilizzatore, raccordi vari, winglet...e poi la metà di un aero radiocomandato, come dici tu, lo fa il pilota e la sua sensibilità...
Si potrebbe discutere sull'argomento aerodinamica e su tutto il resto, ma ogni volta che lo si fa, sopratutto sui forum, esce uno e dice: è giusto come dico io perchè ho sempre fatto così.....mentre penso che il forum sia un posto dove scambiarsi idee....
Comunque se vogliamo collaborare qualcosa di buono può uscire...

Un periodo ho combattuto con le barche, uscì fuori che ero in grado di provare a cfd (computational fluid dynamics) una barca (rigger a tre punti) con un programma che usa la ferrari (in ramino)...... un tizio mi chiese di migliorare l'aerodinamica della sua...non per vantarmi, ma provando tre differenti tipi di scarpone e con qualche accorgimento, lo scafo ha guadagnato quasi 8 km/h...e questo semplicemente scegliendo gli scafi laterali migliori..

Allora ci sentiamo....vi allego qualche file...spero vi piacciano...

Ciao
Francesco

[gianfry2866]

riesumo questa discussione ...perche' mi sembra la piu'vicina alla mia domanda.

per alianti intorno ai 3mt (costruzione interamente legno)...che tipo di legno si usa per i longheroni????

speriamo qualcuno sappia indicarmi qualcosa...grazie

[mucchino]

Originalmente inviato da DoC

Mi perplimono le formule... non mi tornano dimensionalmente e concettualmente... (ho dato un'occhiata alla prima solo in realtà).
Un'altra osservazione: è vero che sui 1:1 il rivestimento funziona prevalentemente a torsione, ma nei nostri modelli per la flessione dell'ala è la ricopertura che lavora... progettare il longherone sobbarcarsi tutto il carico a flessione è forse troppo sovradimensionante come ragionamento...

Quoto in pieno.

Il longerone solo non può sostenere tutta la flessione.

Il lavoro lo fa anche la copertura, che essendo piegata (esempio D-box) nel bordo di entrata e comunque lungo tutta la curva dell' ala, svolge il compito di sostenere in flessione.

[gianfry2866]

insomma qualcuno sa che materiale e' questo longherone?????????????

[luca.masali]

Originalmente inviato da gianfry2866

insomma qualcuno sa che materiale e' questo longherone?????????????

a occhio direi pino.