boeing 777-200

[Odi]

Non ti ho fatto la lista della spesa, ho preso d'esempio alcuni articoli che dovrebbero andare bene (2,2kg di spinta spero proprio ce siano sufficienti per un modello in depron!)
Anche un asse in Ebano vola se monti il motore adeguato, ma non tieni in considerazione una miriade di dati semplicemente perché non li sai!
Il CL del profilo alare (quale hai scelto?) Lavora in base alla velocità relativa dell'aria e al suo angolo di attacco (incidenza?), quindi se hai un mattone di modello:

-Dovrai montare motori spropositati con tutto l'annesso spropositato, LiPo, regolatori e quella stima iniziale di pesi puoi anche raddoppiarla se non triplicarla. Quindi invece di farti il tuo depronino da 200eu ti ritroverai con un'elettronica degna di una riproduzione in balsa montata su due lastre in depron.
-Velocità utile per generare la portanza sufficiente a sollevare il modello alle stelle, le ali si strapperanno ancor prima che le ruote stacchino da terra senza tenere conto degli svergolamenti, flutter ecc ecc.
Posso continuare ancora se vuoi...

Stai progettando un modello con una resistenza meccanica pari ad un aeroplanino di carta che dovrà volare come un FA18.

Inoltre, se vuoi progettare e se, come vedo, le buone intenzioni ci sono tutte, studia prima e metti in pratica dopo. Ti ho detto che alla base di un progetto contano Peso - Superficie alare - Spinta del motore (n.b. spinta è molto riduttivo dovresti tenere in considerazione la trazione e la velocità) e non ho nemmeno citato, profili, svergolamenti, diedro alare, diedro longitudinale, incidenze ecc. Tutte cose che servono a chi progetta macchine volanti che volino BENE!

P.s. Non mi interessa cosa ti ha detto tizio, ne cosa pensa il gelataio sotto casa, ti ho chiesto la superficie alare, non me la vuoi dire, mi sta bene, ma se il problema è che non me la SAI dire...allora è meglio che continui con gli ARF e lasci la progettazione a chi la prende sul serio e rispetta questo hobby, o più semplicemente non condividere del tutto.

Saluti!

[Odi]

Non c'è il profilo in carbonio che ti serve? Ma lo hai almeno cercato?

http://www.suterkunststoffe.ch/pdf.asp

Pagina 41

Saluti!

[Odi]

Allora, ricominciamo da capo:

La superficie alare è intorno ai 45dm2 (e io che ne avevo stimati dai 40 ai 50 ), ora se prendo per buono quello che si trova in rete modelli sui 130 cm che pesano circa 1500g possiamo fare una prima stima per capire dove andare a parare (e le stime si fanno prima di progettare e non viceversa!)



- tu hai 45dm2 con 200cm di AA peso sconosciuto
- Esempio 130cm con 1500g quindi (ribadisco è una stima!) mettiamo in rapporto le superfici alari:
- 45/200 = 0.225dm2/cm quindi 130cm * 0.225dm2 = 29.25dm2 (questa è quindi circa la superficie alare dei due modelli che ho trovato).
- Ora, valutiamo il peso effettivo al dm2 si ha: 1500g/29.25dm2= 51g/dm2 (a me sembrano un po tantini sarebbe meglio stare sui 35/45)
- Ora mettiamo in rapporto questo dato con la tua superficie:
51g x 45dm2 = 2'295g

Ora riprendiamo il materiale che ti ho elencato (è un esempio, nessuno dice che devi acquistare proprio quelli, servono per la stima!)

960g di peso per avere in pratica 2000g di spinta (se noti hai quasi una spinta 1 a 1 che è anche eccessiva per il tipo di modello..)

Quindi 2'295g - 960g (facciamo 1000g che ci buttiamo dentro piccoli imprevisti come fascette, nastri welcro ecc per fissare l'elettronica) = 1'295g

Quindi tu devi realizzare il tuo modello, compreso di carrelli, comandi, rinforzi...insomma tutto il modello escluso le parti elettroniche e di propulsione stando in 1'300g

Se ora prendiamo d'esempio i tuoi carrelli (che pesano...tra tutto 1000g) capisci che in 300g la vedo molto dura realizzare un modello da 2 metri, anche se in depron.
Infine ricorda che ad ogni azione c'è una reazione, non puoi pensare che una struttura in depron con qualche pezzetto di pioppo qua e la ed un paio di tubetti in carbonio possano reggere 1000g di carrello...concordi?

[lambdafly]

Originalmente inviato da Hydromiterc2motori

se con una ventola più potente riesco a farlo volare anche con i carrelli da un quintale, tengo i carrelli da un quintale perché riproducono la realtà in modo più fedele

Cosa riproduce la realtà in modo più fedele? I carrelli e basta? E tutto il resto non ti interessa? Un aereo è fatto solo da carrelli?

Un aereo vola (bene) per determinati principi ingegneristici ed aerodinamici, se fai un macigno che vola appeso all'elica solo perché usi una motorizzazione che ha una spinta statica maggiore del peso dell'aereo, mi spieghi dov'è il realismo?

Il problema è che ti sei fissato con quei carrelli e stai cercando di costruirci un improbabile modello intorno.

Chi ti sta dando i consigli (odi e mucchino) non sono certo alle prime armi, se continui a non seguire i consigli che ti stanno dando la vedo difficile continuare a cercare aiuto nel forum, prima o poi si romperanno pure loro (e stanno già avendo tanta pazienza) e ti abbandoneranno al tuo destino.

[Odi]

Altra cosa, mi spieghi perchè la sezione del profilo che porta le tue ruote deve avere per forza, al millimetro, quelle dimensioni? mica sono in scala...

per le ruote:

http://www.boeing.com/assets/pdf/com...fttiredims.pdf

I 777 montano ruote da 52" ovvero 132cm di diametro

AA di un 777-200 = 60.9m
Tu hai 2m di AA quindi scala 30.45
Quindi 132/30.45 = 43mm di diametro

poi, per il CG leggiti questo

Gruppo Aeromodellistico Pitulum

esempio 3: ala a freccia

[Odi]

Ultima considerazione spassionata...

l'elettronica segue te e non il modello (a meno che il modello non faccia un buco da un metro nella terra...in quel caso il modello prevale )

Fatti sto 777 SENZA carrelli retrattili, semplici gambe in armonio da 3mm piegate con una ruota per carrello e carrello anteriore fisso...cosa ci metterai a metterlo assieme senza badare all'estetica? un paio di settimane?

provalo, testalo, volalo (DIVERTITI!!) e poi, se proprio non ti vengono altre mire per la testa, rifallo, miglioralo, aggiungici i retrattili ecc... ma almeno avrai dati certi sul CG e sui pesi in gioco

[fradellaq]

......a lavar la testa al ciuccio si perde tempo e sapone.......

[Hydromiterc2motori]

Concordo..
Più chiaro di così non si può
Io pensavo di poter stare entro i 5kg e farlo volare ugualmente, la struttura veniva poi ricoperta con fibra leggera ed il resto avrei fatto in modo di realizzarlo comunque solidamente,

La tua lista accennata potrebbe già essere quella definitiva, ma ormai aspetto di avere tutti i pezzi in poli così, seguendo i calcoli tuoi escludo il peso del modello e vediamo quanto mi rimane a disposizione (per il carrello da 1kg scherzo ) fatto ciò vado alla ricerca dell'elettronica cercando di rimanere quanto più sotto possibile col peso.. ad aggiungere peso èun attimo male che vada..
a questo punto, del carrello che ho adesso posso tenere i servo retrattili e gli oleo strut ed eliminare il resto per rimpiazzarlo, e poi aspetto lo stipendio e faccio tagliare il modello nel frattempo studio gli ultimi accorgimenti, adesso mi è tutto più chiaro,
Perdonate la mia testardaggine ma non mi capacitavo del perché non potessi prendere semplicemente dei motorelli più sostanziosi..
grazie odi per il tuo tempo speso, e soprattutto per aver corretto il tiro in tempo! Spero di rientrare pienamente con la stima da te fatta e di riuscire a progettare nuovamente un carrello che mi soddisfi un modo per avere tre ruote gemellate come sul modello reale deve pur esserci!
Buona giornata ;)

Damiano

[Meccano89]

Originalmente inviato da Odi

Allora, ricominciamo da capo:



La superficie alare è intorno ai 45dm2 (e io che ne avevo stimati dai 40 ai 50 ), ora se prendo per buono quello che si trova in rete modelli sui 130 cm che pesano circa 1500g possiamo fare una prima stima per capire dove andare a parare (e le stime si fanno prima di progettare e non viceversa!)







- tu hai 45dm2 con 200cm di AA peso sconosciuto

- Esempio 130cm con 1500g quindi (ribadisco è una stima!) mettiamo in rapporto le superfici alari:

- 45/200 = 0.225dm2/cm quindi 130cm * 0.225dm2 = 29.25dm2 (questa è quindi circa la superficie alare dei due modelli che ho trovato).

- Ora, valutiamo il peso effettivo al dm2 si ha: 1500g/29.25dm2= 51g/dm2 (a me sembrano un po tantini sarebbe meglio stare sui 35/45)

- Ora mettiamo in rapporto questo dato con la tua superficie:

51g x 45dm2 = 2'295g



Ora riprendiamo il materiale che ti ho elencato (è un esempio, nessuno dice che devi acquistare proprio quelli, servono per la stima!)



960g di peso per avere in pratica 2000g di spinta (se noti hai quasi una spinta 1 a 1 che è anche eccessiva per il tipo di modello..)



Quindi 2'295g - 960g (facciamo 1000g che ci buttiamo dentro piccoli imprevisti come fascette, nastri welcro ecc per fissare l'elettronica) = 1'295g



Quindi tu devi realizzare il tuo modello, compreso di carrelli, comandi, rinforzi...insomma tutto il modello escluso le parti elettroniche e di propulsione stando in 1'300g



Se ora prendiamo d'esempio i tuoi carrelli (che pesano...tra tutto 1000g) capisci che in 300g la vedo molto dura realizzare un modello da 2 metri, anche se in depron.

Infine ricorda che ad ogni azione c'è una reazione, non puoi pensare che una struttura in depron con qualche pezzetto di pioppo qua e la ed un paio di tubetti in carbonio possano reggere 1000g di carrello...concordi?

Non hai idea di come mi fanno godere queste stime ragionevoli!che poi sono alla base dell ingegneria😊


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[Hydromiterc2motori]

Originalmente inviato da Odi

Altra cosa, mi spieghi perchè la sezione del profilo che porta le tue ruote deve avere per forza, al millimetro, quelle dimensioni? mica sono in scala...

per le ruote:

http://www.boeing.com/assets/pdf/com...fttiredims.pdf

I 777 montano ruote da 52" ovvero 132cm di diametro

AA di un 777-200 = 60.9m
Tu hai 2m di AA quindi scala 30.45
Quindi 132/30.45 = 43mm di diametro

poi, per il CG leggiti questo

Gruppo Aeromodellistico Pitulum

esempio 3: ala a freccia

Sì hai azzeccato la scala in pieno.. io avevo scalato il modello secondo le misure del Boeing reale, non ricordo adesso il motivo delle ruote pii grandi ma c'era.. forae per rimanere sulla stessa tipologia di ruote o perche di dimensio e lievemente maggiore non le ho trovate, ho preso quelle da 54, le due ruote anteriori sono 45mm