Tuttala Plank

[audifly]

@Renato74
Arcano risolto, i winglet fanno effetto perno, se avessi una deriva centrale (come il poison che qualcuno ha menzionato) questo problema, dovrebbe essere minore o forse nullo.
Per il provarli sarebbe bello, ma gia' scambiarsi informazioni cosi' come facciamo e' molto utile.

[Vietto]

Originalmente inviato da audifly

@Renato74
Arcano risolto, i winglet fanno effetto perno, se avessi una deriva centrale (come il poison che qualcuno ha menzionato) questo problema, dovrebbe essere minore o forse nullo.
Per il provarli sarebbe bello, ma gia' scambiarsi informazioni cosi' come facciamo e' molto utile.

A furia di leggere questo thread ho deciso di intromettermici... come farebbero a fare perno gli winglet visto che sono due... mi spiego, a fare da perno dovrebbe essere quello interno alla virata ma quello esterno dovrebbe contrastare e quindi la riultante annullarsi.

Adesso sto volando con uno tzagi (fino a che non l'ho demolito del tutto, e ci manca poco ) e ho un altro tuttala in costruzione. Un mio amico ne aveva uno, ormai demolito, che volava da dio e il suo trucco era avere gli alettoni più piccoli del solito e con meno corsa, questo obbligava a lasciar correre molto di più il modello limitando il rischio di scivolate d'ala, nonostante tutto era molto reattivo ai comandi, forse trovare il giusto compromesso tra cora e dimensione degli alettoni potrebbe aiutare molto.

Nel nuovo tuttala che sto costruendo ho messo sia i winglet sia la deriva centrale al collaudo l'ardua sentenza.... cmq posterò le foto a lavoro terminato.

PS il poison è veramente bello, è da qualche mese che sto pensando a farmelo

[audifly]

Ciao violetto, ogni contributo e ben accetto e se ho detto una cxxxxxxa (autocensura) ben vengano le correzioni.
La mia supposizione si basava sul fatto che se il modello senza winglet scivola per avvitarsi deve "incontrare qualche ostacolo". Fatta questa premessa, se si ha una freccia molto accentuata i winglet sono distani da CG e quindi il loro contributo portante/deportante (a seconda della posizione del modello) dovrebbe essere maggiore, anche duvoto dal fatto di non avere una fusoliera che da un minimo di portanza in posizione a coltello.
Ultima cosa in virata il loro contributo non penso che sia nullo, anzi dovrebbe sommarsi.

[Renato74]

Originalmente inviato da Vietto

A furia di leggere questo thread ho deciso di intromettermici... ...forse trovare il giusto compromesso tra cora e dimensione degli alettoni potrebbe aiutare molto...

Meno male che qualcuno partecipa alla discussione, anche perchè nessuno nasce "imparato"

Ti quoto per la ricerca di un valido compromesso, il tuttala per sua natura è sensibilissimo anche a piccole variazioni.

p.s.: oh, non è che ho costruito solo rottami volanti ho avuto anche dei signori tuttala che hanno volato dignitosamente

[davide_moretti]

Originalmente inviato da Renato74

Meno male che qualcuno partecipa alla discussione, anche perchè nessuno nasce "imparato"

Ti quoto per la ricerca di un valido compromesso, il tuttala per sua natura è sensibilissimo anche a piccole variazioni.

p.s.: oh, non è che ho costruito solo rottami volanti ho avuto anche dei signori tuttala che hanno volato dignitosamente

Bene bene,
un po' di tuttalisti allora ci sono.

Diedro: credo che qualsiasi ala, sia di un modello tradizionale che tailless,
con un minimo di diedro perda un po' di portanza in quanto la forza generata non è più in asse con quella di gravità. La cosa che è singolare è che, come soluzione tecnica per avere un minimo di stabilità sull'asse del rollio, il diedro sia usatissimo nei modelli tradizionali e quasi per niente (da quello che ne so io) nei modelli tuttala. Sarà che per i modelli con freccia un po' di effetto diedro è dato dalla freccia stessa, ma non sarà semplicemente che un tuttala con evidente diedro positivo non è poi bellissimo da vedere ?

Viti: lo scorso anno in pendio ho passato il telecomando ad un amico, principiante assoluto (solo qualche lancio in pianura di pochi secondi l'uno) per pilotare un mio tzagi. Ognitanto era in difficoltà e qualche volta si avvitava pure, a questo punto mi passave il tx, ed il modello riprendeva l'assetto corretto. Sapete cosa facevo io per rimetterlo in sesto?
Poco, ma molto spesso niente.
Con questo non voglio negare che il fenomeno esista, porto solo la mia esperienza.

Poison: bellissimo, però corre molto di più di uno tzagi.

Ciao

[Vietto]

Proprio per il fatto che nessuno "nasce imparato" mi stavo leggendo con molto interesse questa discussione, io non sono certamente un guru, anzi... , ho solo pensato che di winglet ce ne sono due e che forse danno tutti e due un contributo, potrebbero anche darlo ma quello del win. interno essere maggiore... meglio che smetta sennò mi inlooppo

Uno dei motivi che sto seguendo con molto interesse è proprio quello che a me i tuttala mi piacciono molto e secondo me una volta messo a punto per bene, con un buon progetto, non ha molto da inviadiare a un aereo normale.
L'altro è che sono indeciso su che modello costruire finito quello che ho cantiere se con l'ala dritta o a freccia...

PS non sono Violetto ma Vietto....

[Vietto]

Originalmente inviato da davide_moretti

Bene bene,
un po' di tuttalisti allora ci sono.

ci sono, ci sono...

Originalmente inviato da davide_moretti

Diedro: credo che qualsiasi ala, sia di un modello tradizionale che tailless,
con un minimo di diedro perda un po' di portanza in quanto la forza generata non è più in asse con quella di gravità. La cosa che è singolare è che, come soluzione tecnica per avere un minimo di stabilità sull'asse del rollio, il diedro sia usatissimo nei modelli tradizionali e quasi per niente (da quello che ne so io) nei modelli tuttala. Sarà che per i modelli con freccia un po' di effetto diedro è dato dalla freccia stessa, ma non sarà semplicemente che un tuttala con evidente diedro positivo non è poi bellissimo da vedere ?

Effettivamente non son quanto sono belli ma qualche progetto o disegno qua e la si trova... avete visto qui (sicuramente si ma lo posto lo stesso... ) http://www.aerodesign.de/modelle/3S_NF.htm, ce ne sono un po' per tutti i gusti, sia con diedro positivo che negativo, cmq sempre poco accentuato

Originalmente inviato da davide_moretti

Viti: lo scorso anno in pendio ho passato il telecomando ad un amico, principiante assoluto (solo qualche lancio in pianura di pochi secondi l'uno) per pilotare un mio tzagi. Ognitanto era in difficoltà e qualche volta si avvitava pure, a questo punto mi passave il tx, ed il modello riprendeva l'assetto corretto. Sapete cosa facevo io per rimetterlo in sesto?
Poco, ma molto spesso niente.
Con questo non voglio negare che il fenomeno esista, porto solo la mia esperienza.

Quoto in pieno, io con uno tzagi ci sto imparanto e non lo sto trovando così difficoltoso ne nelle virate ne nel volo dritto. Il modello me lo sono fatto tutto io e probabilmente sono stato fortunato ed è uscito un modello che vola bene però mi sta togliendo parecchie soddisfazioni... , quando riesco ad andare a volare...
Secondo me quello che ho già scritto della minore corse dagli alettoni per lasciar correre di più il modello non è da trascurare... l'unica cosa che veramente mi infastidisce è la quasi totale assenza di inerzia, se in virata cabri troppo si siede e anche i loop non sono mai troppo rotondi... anzi, mai.

Originalmente inviato da davide_moretti

Poison: bellissimo, però corre molto di più di uno tzagi.

Fantastico, il fatto che corre non lo metterei tre le proprietà totalmente negative, io adesso sto facendo lo stock (tuttala.it) che dovrebbe essere un modello tranquillo, per il prossimo sono indeciso come già scritto tra i due tipi di ala...

Originalmente inviato da davide_moretti

Ciao

[audifly]

Originalmente inviato da Vietto

PS non sono Violetto ma Vietto....

Scusa, nella fretta ho sbagliato!!!

[fai4602]

Mi sento di dissentire riguardo al diedro.
Infatti sia gli studi di Lippisch che di Horten hanno portato alla conclusione che per assicurare la necessaria capacità alla aerodina di correggere rapidamente ed automaticamente i movimenti di rollio senza dare luogo a lunghe oscillazioni è opportuno dare qualche grado di diedro alle semiali.
Riguardo alle derive , migliorative della stabilità direzionale, siano esse in fusoliera o tipo winglets, non è che sia sufficiente metterle là, dove capita, in quanto la loro efficacia dipende dalla loro distanza dal CG .
La mia esperienza diretta al riguardo non è molta, avendo costruito due tuttala, entrambi motorizzati. Uno tzagi ed uno con ala rettangolare.
Ebbene, quello con ala rettangolare, dotato di fusoliera ed ampio verticale ha caratteristiche di volo migliori assai dello tzagi, senza vizi ne sull’asse di rollio ne su quello trasversale. Il seppur leggero diedro e l’influenza della coda della fusoliera, gli studi di Horten al riguardo lo confermano, assicurano la necessaria stabilità latero direzionale. Il profilo di questo è un semplice piano convesso e di discreto spessore, fra l’altro.
Pure nello tzagi ho introdotto un leggero diedro ed ho constatato di riuscire a virare quasi piatto senza tendenze ad avvitamento.Se il comando è troppo brusco, dato e rilasciato subito, reagisce dando un colpo di coda (anche se non ce l'ha) e si rimette in assetto.

[Vietto]

Originalmente inviato da audifly

Scusa, nella fretta ho sbagliato!!!

Tranquillo, scherzavo.