Lo stabilizzatore

[favonio]

Originalmente inviato da frank

Scusa se ti correggo, ma non è la proiezione bensì l'area dei piani a V moltiplicata per il coseno dell'angolo diedro del V, al quadrato.
Vedi anche Charles River Radio Controllers - Quick V-Tail Sizing

Se lo dice Lui è molto meglio che tirare ad indovinare.
Tuttavia qualcosa mi sfugge.
Se ho una superficie effettiva dei piani di coda di 2,74 dmq e 110° di angolo diedro mi viene una proiezione sul piano orizzontale di 2,08 dmq.
Facendo 2,74 * (cos 110)^2 mi viene 0,32 dmq....Dove sbaglio?

Comunque sempre grazie

[frank]

Originalmente inviato da favonio

Se lo dice Lui è molto meglio che tirare ad indovinare.
Tuttavia qualcosa mi sfugge.
Se ho una superficie effettiva dei piani di coda di 2,74 dmq e 110° di angolo diedro mi viene una proiezione sul piano orizzontale di 2,08 dmq.
Facendo 2,74 * (cos 110)^2 mi viene 0,32 dmq....Dove sbaglio?

Comunque sempre grazie

Due cosette:
- se la V ha una apertura di 110 gradi, il diedro (nel senso usato da Drela che è lo stesso che usiamo noi quando parliamo di diedro dell'ala) è 35 gradi.
- la superficie da moltiplicare per il cos2 non è quella dei due piani a v, ma quella dello stab normale che deriva dal calcolo del K. Avevo sbagliato anche io prima...

[favonio]

Originalmente inviato da frank

Due cosette:
- se la V ha una apertura di 110 gradi, il diedro (nel senso usato da Drela che è lo stesso che usiamo noi quando parliamo di diedro dell'ala) è 35 gradi.
- la superficie da moltiplicare per il cos2 non è quella dei due piani a v, ma quella dello stab normale che deriva dal calcolo del K. Avevo sbagliato anche io prima...

Scusa se approfitto della tua pazienza ma quando qualcosa non mi quadra sono capace di dire cazz....madornali.
Cos^2 di 35 è = 0,6. Supponiamo che io abbia, come dicevo, i piani di coda di 2,74 dmq e li disponga a V di 110° la loro superficie stabilizzante ai fini del k diventerebbe 1,80 dmq Contro i 2,24 dmq della proiezione sul piano orizzontale.
Ovvero il K, che con il metodo ruspante calcolavo =0.48 diventa circa 0.38.
Mha! capisco per il verticale e capisco pure le case chiuse che si creano nella imbardata ma la differenza è tanta...Però se lo dice LUI e se non ho detto c.zz...e si vede che volo con un margine di stabilità molto inferiore a quello che credvo.

[frank]

Originalmente inviato da favonio

Scusa se approfitto della tua pazienza ma quando qualcosa non mi quadra sono capace di dire cazz....madornali.
Cos^2 di 35 è = 0,6. Supponiamo che io abbia, come dicevo, i piani di coda di 2,74 dmq e li disponga a V di 110° la loro superficie stabilizzante ai fini del k diventerebbe 1,80 dmq Contro i 2,24 dmq della proiezione sul piano orizzontale.
Ovvero il K, che con il metodo ruspante calcolavo =0.48 diventa circa 0.38.
Mha! capisco per il verticale e capisco pure le case chiuse che si creano nella imbardata ma la differenza è tanta...Però se lo dice LUI e se non ho detto c.zz...e si vede che volo con un margine di stabilità molto inferiore a quello che credvo.

Hai centrato il punto. Secondo LUI i modelli a V sono quasi tutti sotto-stabili perché usano la regola della proiezione geometrica.
Qualche anno fa, quando avevo letto quel post, mi ero messo a calcolare l'effetto della portanza/deportanza del piano a V e avevo in effetti visto che c'era dipendenza quadratica dal coseno, ora non ricordo più tutti i passi però.

[frank]

Ecco ho trovato la discussione completa della faccenda cos-quadro:
V-Tails for Aeromodels: Yet Another Attempt to Explain Them

[favonio]

Originalmente inviato da frank

Ecco ho trovato la discussione completa della faccenda cos-quadro:
V-Tails for Aeromodels: Yet Another Attempt to Explain Them

Grazie Frank, sempre debitore!
Ogni giorno aumentano le cose che scopro di non sapere....come sono giovane!

Ps. Scuse ad Adso se l'ho portato per cattive strade!

[ADSO]

Originalmente inviato da frank

Ecco ho trovato la discussione completa della faccenda cos-quadro:
V-Tails for Aeromodels: Yet Another Attempt to Explain Them

Originalmente inviato da favonio

Grazie Frank, sempre debitore!
Ogni giorno aumentano le cose che scopro di non sapere....come sono giovane!

Ps. Scuse ad Adso se l'ho portato per cattive strade!

Bene bene...si fa per dire....
ho passato una domenica a fare calcoli su calcoli per ricavarmi il k di un progetto e già mi sembrava strano che per un semplice hlg mi saltasse sempre fuori un K=0.4...alla luce di quanto avete scritto mi tocca rifare tutto...


...ma va bene così altrimenti dov'è il divertimento?

[ADSO]

Originalmente inviato da frank

- la superficie da moltiplicare per il cos2 non è quella dei due piani a v, ma quella dello stab normale che deriva dal calcolo del K. Avevo sbagliato anche io prima...

Originalmente inviato da favonio

Cos^2 di 35 è = 0,6. Supponiamo che io abbia, come dicevo, i piani di coda di 2,74 dmq e li disponga a V di 110° la loro superficie stabilizzante ai fini del k diventerebbe 1,80 dmq Contro i 2,24 dmq della proiezione sul piano orizzontale.

Non mi è chiaro del tutto e quindi faccio riferimento al mio caso specifico...io ho un disegno CAD di un modello con piani di coda a V, per calcolarmi la superfice dello stabilizzatore "utile ai fini del calcolo del K" faccio come favonio? e cioè superfice della V x (cos (angolo "diedro"))^2?
Chiedo conferma perchè quanto scritto da Frank:
"la superficie da moltiplicare per il cos2 non è quella dei due piani a v, ma quella dello stab normale che deriva dal calcolo del K."
mi sembra in disaccordo.


P.S. chiedo scusa a L0r3nz0 per le mie "divagazioni" nel suo thread

[favonio]

Originalmente inviato da ADSO

Non mi è chiaro del tutto e quindi faccio riferimento al mio caso specifico...io ho un disegno CAD di un modello con piani di coda a V, per calcolarmi la superfice dello stabilizzatore "utile ai fini del calcolo del K" faccio come favonio? e cioè superfice della V x (cos (angolo "diedro"))^2?
Chiedo conferma perchè quanto scritto da Frank:
"la superficie da moltiplicare per il cos2 non è quella dei due piani a v, ma quella dello stab normale che deriva dal calcolo del K."
mi sembra in disaccordo.


P.S. chiedo scusa a L0r3nz0 per le mie "divagazioni" nel suo thread

Posta il Cad e vediamo.

[ADSO]

Originalmente inviato da favonio

Posta il Cad e vediamo.

ehm! lo sto riprendendo a manina dalla carta, per il momento ho solo l'impennaggio, tutti i calcoli li ho fatti prendendo le misure con il righello...ergo...ci vorrà un pò (tanto)
Cmq si tratta del THERMIC PIG apparso su MODELLISMO di qualche anno fa...