2 domande veloci

[Baochan]

Due sveltodomande tecniche... che forse sono più curiosità che altro...

1- Negli Tzagi i wing laterali fungono anche come diedro per l'ala, oppure lo TZagi non ha diedro in quanto vira con alettoni?

2- Le ventole intubate, sono delle ventole dentro un tubo, o sono delle eliche dentro un tubo? Dal nome presumo siano delle ventole, e quindi senza profilo aerodinamico della pala... se così fosse in teoria nessuno ha mai pensato di usare quelle per pc usate per raffreddare i processori?

[batman]

1) Negli Tzagi la freccia sostitiisce il diedro, mi pare 1° ogni 10% di freccia, e le Winglet laterali equilibrano il modello sull' asse di imbardata, in più fungono da schermi per limitare la circolazione dell' aria dall' intradosso all' extradosso, alcuni tuttala utilizzano dei profili composti e/o variabili al loro posto, ma non è il nostro caso.
2) E' stata la prima cosa che si è adoperata, smontandole e adattandole agli alberi dei motori.
Poi le cose si sono evolute, con profili e dimensionamenti studiati appositamente per questo scopo, ma se uno ci guarda bene c' è sempre una certa similitudine in alcuni modelli, specie nelle ventole traenti.
Un problema che avevano è che non erano studiate per girare a 30-40.000 giri, ma a 1500/3000 giri, quindi avevano grande portata ma bassa velocità di uscita al loro regime ordinatio, aumentando di 10 volte i giri potevano andare in stallo o peggio si poteva rompere una pala.

[Baochan]

Ma dove andrei a sbattere la testa se non ci foste voi? Mah...

1- Mi stai dicendo che una freccia (vista dall'alto) o l'inclinazione dell'ala (vista da di fronte) fanno la stessa funzione?

Da come la sapevo io, la freccia stabilizza il modello sull'asse dell'imbardata, in quanto se il modello gira a destra, la semiala di sinistra aumenta la superficie esposta al vento mentre diminiusce la superficie della semiala di destra... quindi la semiala di destra offrendo più resistenza porta il modello a ritornare perpendicolare al flusso del vento.
Per quanto riguarda l'inclinazione della semiala sull'asse del rollio invece, nel caso avessimo un timone, se portiamo il modello a girare a destra sull'asse di imbardata, il vento colpirebbe l'intradosso dell'ala di sinistra, portando il modello a ruotare anche sull'asse di rollio... virando a destra in pratica.
Ho capito sbagliato?

2- Hai capito la storia... io c'avrei qualche ventolina da intubare, ma così come sono funzionano a 12v... e il motore è interno alla ventola... mi sa che è poco applicabile la conversione...

Grazie delle info!!! ;)

[batman]

il diedro funziona così: se viri es a destra la semiala destra porta più della sinistra in virtù del diedro, es se hai un diedro di 7° l' angolo di ogni semiala è 3,5°.
inclinandosi la semiala destra va mettiamo a 0° e la semiala sinistra va a 7°, la semiala destra porta di più e la sinistra di meno, e il modello si autoraddrizza.
Quindi agisce sia sull' asse del rollio che secondariamente su quello dell' imbardata.
la freccia agisce invece come autocentrante sull' asse di imbardata e secondariamente sull' asse di rollio in quanto se il modello si inclina sull' asse di rollio tende a virare e quindi la semiala interna opporrà meno resistenza, viaggiando a velocità minore e essendo meno esposta, mentre la semiala esterna opporrà più resistenza. Attenzione, questo accade tanto più quanto meno un profilo è portante, quindi di solito le ali a freccia (e diedro prossimo a 0°) sono accoppiate a profili veloci e poco portanti.
per quanto riguarda le ventole, mi ricordo che avevo trovato una ventola da PC a 7 pale che aveva un mozzo con un foro di 3,17mm e l' avevo infilata su un 600 dove entrava alla perfezione e avvolgeva il motore. la stavo provando, dopo aver fatto un condotto in compensato, quando ha perso un paio di palette....
così ho lasciato perdere.

[Baochan]

Originally posted by batman@28 aprile 2005, 16:23
la stavo provando, dopo aver fatto un condotto in compensato, quando ha perso un paio di palette....
così ho lasciato perdere.

Quoted post

Non penso sia stata una bella esperienza...

Chiedo venia per la mia ignoranza aerodinamica... comunque non riesco ancora a capire bene come funziona sto benedetto diedro... certo, visto che lo dici du potrei prenderlo come assioma... ma se capisco come funziona poi me lo ricordo meglio.

La cosa nuova che ho capito è che se inclino un ala con diedro, vista dall'altro una semiala risulta più grande dell'altra... l'ala + grande porta di più e quindi tende a tornare dritta.

Le cose che non ho capito:

Perché se giro sull'asse di imbardata un ala con diedro, questa si gira anche sull'asse del rollio?

Perché la freccia tende a stabilizzarsi anche sull'asse di rollio? (facendo conto un ala piana senza diedro)

Perché se voglio comandare con timone mi serve il diedro?

Scusa se sono un po' di coccio... ma forse mi manca "capire" qualche forza che non ho considerato... ho letto "Studio di modello volante" ma neppure li sono riuscito spiegarmi sti fatti...

[batman]

Perché se giro sull'asse di imbardata un ala con diedro, questa si gira anche sull'asse del rollio?
perchè la semiala interna genera meno portanza di quella esterna, , viaggiando più piano, e tende a cadere dal lato interno

Perché la freccia tende a stabilizzarsi anche sull'asse di rollio? (facendo conto un ala piana senza diedro)
Perchè il modello tende per effetto anche dei piani di coda a virare e a questo punto la resistenza dell' ala interna cala, calando la superficie esposta, mentre la resistenza della semiala esterna aumenta, aumentando la superficie esposta (tenere presente che la freccia funziona tanto meglio quanto meno il profilo è portante) in questo caso la freccia è meno efficace del rimone xchè l' azione sul piano di rollio è successiva (o secondaria) rispetto a quella sul piano di imbardata.

Perché se voglio comandare con timone mi serve il diedro?
perchè in un' ala senza diedro la semiala interna, lungi dall' avere più portanza, ne viene ad avere in realtà di meno. poi la fusoliera oscura aerodinamicamente l' ala interna e perciò se tenti una virata col solo timone a diedro 0° l' aereo prima si mette di traverso e resiste al comando, poi raggiunto un certo angolo cade dalla parte dell' ala interna

Scusa se sono un po' di coccio... ma forse mi manca "capire" qualche forza che non ho considerato... ho letto "Studio di modello volante" ma neppure li sono riuscito spiegarmi sti fatti...
Forse se leggi bene i testi capirai meglio, io non sono un professore di aerodinamica, mi intendo più di motori elettrici, batterie e altro

[Baochan]

Originally posted by batman@28 aprile 2005, 17:23
Forse se leggi bene i testi capirai meglio, io non sono un professore di aerodinamica, mi intendo più di motori elettrici, batterie e altro

Quoted post

Beh, comunque sei stato chiaro e convincente... adesso almeno se faccio qualcosa la faccio con coscienza...
Grazie grazzissime!!!