Come faccio a capire se l'easyglider frena?

[MikyFly]

Originalmente inviato da clayrega

Ma chi te l'ha detto? Lo dici perchè lo sai o è una tua opinione? A me risulta il contrario.

Lo so, il thread è un po' vecchiotto, ma l'ho ritrovato solo ora.
Provo a rispondere: fai una prova empirica: prendi un'elica, la mettti su di un mozzo, in modo che sia libera di girare, e, al mare, provi ad immergerla (senza motore;D) ora prova a muoverla sott'acqua alternativamente tenendola ferma oppure libera di girare sul mozzo. Ti accorgerai che quando gira offre meno resistenza:

il motivo è che se l'elica è ferma la sezione frontale contro cui impatta l'acqua - o l'aria - è pari all'area delle pale.

se l'elica è in movimento, probabilmente si muoverà quasi alla velocità di passo (ovvero una APC 9x6 =229x125 mm ha un passo di 12,5 cm, se l'aereo si muove a 10 m/s l'elica si muoverà a un po' meno di 4800 RPM) quindi l'aria impatterà sull'elica 'quasi' solo lungo il filo della stessa, mentre lungo il dorso ed il ventre ci sarebbe solo attrito laminare, trascurabile per superfici così esigue.

Riassumendo: se l'elica è ferma questa incrementa la sezione frontale dell'aereo di una superficie pari a quella delle pale della stessa (che inoltre hanno anche un cx prossimo a 1...),
se invece è in rotazione l'incremento di sezione frontale è poco più dell'area del bordo di entrata delle pale (che invece hanno un cx prossimo a 0...)

A sostegno della mia tesi considerate - e questa è esperenza comune - che un'ala che si muove nell'aria con angolo di attacco (AoA) di pochi gradi offre MOLTA meno resistenza di un'ala che si muove con AoA elevati

Spero di aver convinto qualcuno

Aspetto pareri - ovviamente anche contrari - ciao a tuttiiiiiiiiii


NB. Mi raccomando non fatevi ingannare dal fatto che un'elica in movimento "sembra" generi un disco: l'attrito con l'aria assolutamente non è legato all'area del disco

[stroncapaperi]

Originalmente inviato da MikyFly

Attenzione però, perchè se, per la cronaca, avessi avuto un modello con elica non ripieghevole il freno DEVE essere settato su OFF, altrimenti rischi di schiantare l'aereo in fase di atterraggio - come stava per succedere a me... - in quanto un'elica fissa offre più resistenza da ferma che ruotando per inerzia...

Dalla mia bassa conoscenza mi risulta il contrario......, proprio per quello sugli alianti si mettono le pieghevoli con il freno......, il ripieghevole è più per atterrare sulla pancia senza rompere l'elica che per non frenare.

[stroncapaperi]

Originalmente inviato da merengue

il "freno" serve solo a fermare per un secondo il motore in modo che l'elica ripiegabile si ripieghi, appunto. Nel caso di eliche fisse non serve a una mazza, perchè inchioda l'elica fissa, non succede un bel niente, dopodiche l'elica ricomincia a girare per inerzia... tutto qua. Niente rotazioni contrarie o retromarce!
l'unico freno che potresti avere sull'EG è quello degli "spoileroni", ovvero gli alettoni entrambi alzati all'insù. Ma l'EG è talmente leggero che non serve assolutamente a niente, anzi ti annulla il comando degli alettoni rendendolo difficoltoso da guidare per un principiante..

Io sul glider ho programmato gli spoileroni (con leggera correzione dell'elevatore), gli alettoni continuano a lavorare sempre con gli stessi angoli partendo dalla nuova posizione.
Usato una volta e dimenticato, a meno che uno voli dal terrazzo di casa e voglia atterrare sul balcone...... , direi proprio che il glider è l'ultimo modello ad averne bisogno....

[stroncapaperi]

Originalmente inviato da MikyFly

Lo so, il thread è un po' vecchiotto, ma l'ho ritrovato solo ora.
Provo a rispondere: fai una prova empirica: prendi un'elica, la mettti su di un mozzo, in modo che sia libera di girare, e, al mare, provi ad immergerla (senza motore;D) ora prova a muoverla sott'acqua alternativamente tenendola ferma oppure libera di girare sul mozzo. Ti accorgerai che quando gira offre meno resistenza:

il motivo è che se l'elica è ferma la sezione frontale contro cui impatta l'acqua - o l'aria - è pari all'area delle pale.

se l'elica è in movimento, probabilmente si muoverà quasi alla velocità di passo (ovvero una APC 9x6 =229x125 mm ha un passo di 12,5 cm, se l'aereo si muove a 10 m/s l'elica si muoverà a un po' meno di 4800 RPM) quindi l'aria impatterà sull'elica 'quasi' solo lungo il filo della stessa, mentre lungo il dorso ed il ventre ci sarebbe solo attrito laminare, trascurabile per superfici così esigue.

Riassumendo: se l'elica è ferma questa incrementa la sezione frontale dell'aereo di una superficie pari a quella delle pale della stessa (che inoltre hanno anche un cx prossimo a 1...),
se invece è in rotazione l'incremento di sezione frontale è poco più dell'area del bordo di entrata delle pale (che invece hanno un cx prossimo a 0...)

A sostegno della mia tesi considerate - e questa è esperenza comune - che un'ala che si muove nell'aria con angolo di attacco (AoA) di pochi gradi offre MOLTA meno resistenza di un'ala che si muove con AoA elevati

Spero di aver convinto qualcuno

Aspetto pareri - ovviamente anche contrari - ciao a tuttiiiiiiiiii


NB. Mi raccomando non fatevi ingannare dal fatto che un'elica in movimento "sembra" generi un disco: l'attrito con l'aria assolutamente non è legato all'area del disco

Eh no caro miki fly......, tu non puoi venire qui e di punto in bianco, stravolgere una delle poche cose che credevo di aver capito
Insomma, a grandi linee la tua teoria potrebbe tornare ad elica ferma, ma in movimento non credo sia la stessa cosa.
In ogni caso le mie cognizioni di fisica dinamica mi impongono di mettermi a sedere da una parte e ascoltare i pareri di chi ne sa per certo.

p.s. Ma sai cosa mi suffragava la teoria dei favorevoli alla linea che tu stravolgi? Il mio glider a me aveva dato più volte l'impressione di accelerare quando passavo dal minimo (ricercato per la massima durata della batteria) del motore allo spengimento. Suggestione???? A questo punto....BOOOOO!!!!

[batman]

Allora TUTTI i piloti di aerei civili e militari ad elica che per stabilizzare il rateo di discesa ad alta incidenza usano l' elica con passo minimo in folle o al minimo sbagliano????
Pure le eliche fisse delle barche a vela, che hanno il freno onde bloccarle durante la navigazione a vela perchè ruotando fanno attrito e rallentano la barca sono progettate e condotte da pistoloni????
Questo è uno degli assiomi del volo a motore, come dire che l' elica tira l' aereo.....

Originalmente inviato da batman

Questo è uno degli assiomi del volo a motore

Simone

[din_s]

io avevo un "giochino" fatto da una piccola elica opportunamente eqiulibrata: se la si lasciava cadere andava in rotazione...andando in rotazione frenava da sola....
cioè faceva proprio da effetto paracadute....la vedevi che partiva cadendo forte e ruotando poco....poi man mano che la rotazione accellerava si frenava di colpa proprio come se si fosse aperto un paracadute......

Ora, MikyFly, quello che tu hai detto potrebbe anche sembrare giusto...eppure c'è qualcosa che non quadra e si scontra con la pratica dei fatti....
troviamo il "mismatch" tra la teoria e la pratica...

[MikyFly]

@ stroncapaperi

Pensavo che leggendo il thread dall'inizio si capisse che tutto il discorso fatto vale per eliche NON RIPIEGHEVOLI, per queste è OVVIO che frenando l'elica questa si richiude e offre resistenza praticamente nulla....

@batman

I piloti se volessero non potrebbero fermare l'elica!!!! Comunque come tu hai ricordato questi per rallentare pongono il passo al minimo, infatti in questo modo aumentano il freno dell'elica (e anche la possibilità di riattaccare, qualora ce ne fosse bisogno...)

Per quaqnto riguarda le barche a vela sono un vero ignorante, ma sei sicuro che non le bloccano per altri motivi (che ne so, per evitare che ruotando mettano in rotazione il motore danneggiandolo??)

[MikyFly]

Originalmente inviato da din_s

io avevo un "giochino" fatto da una piccola elica opportunamente eqiulibrata: se la si lasciava cadere andava in rotazione...andando in rotazione frenava da sola....
cioè faceva proprio da effetto paracadute....la vedevi che partiva cadendo forte e ruotando poco....poi man mano che la rotazione accellerava si frenava di colpa proprio come se si fosse aperto un paracadute......

Ora, MikyFly, quello che tu hai detto potrebbe anche sembrare giusto...eppure c'è qualcosa che non quadra e si scontra con la pratica dei fatti....
troviamo il "mismatch" tra la teoria e la pratica...

Davanti a questa evidenza mi arrendo

Sorge allora una domanda: perchè è molto difficile vedere su modelli ad elica fissa il freno attivato? Io ho sempre visto le eliche che giravano, ma se da ferme queste offrono mno resistenza, perchè il freno non è attivato da tutti???

[CantZ506]

Originalmente inviato da MikyFly

...
@batman

I piloti se volessero non potrebbero fermare l'elica!!!! Comunque come tu hai ricordato questi per rallentare pongono il passo al minimo, infatti in questo modo aumentano il freno dell'elica (e anche la possibilità di riattaccare, qualora ce ne fosse bisogno...)

Per quaqnto riguarda le barche a vela sono un vero ignorante, ma sei sicuro che non le bloccano per altri motivi (che ne so, per evitare che ruotando mettano in rotazione il motore danneggiandolo??)

Quelle che possono permetterselo hanno l'elica ripieghevole; le altre, a meno che ci sia una frizione che le scollega dal motore, di sicuro stanno ferme.
Nel caso delle barche, però, vista la differente forma delle eliche e la diversa densità del fluido, non so se da ferma provoca più attrito che non girando.