F5J elettrico, facile e divertente per tutti: una sfida, una possibilità

[sakai]

Originalmente inviato da blinking

taglio strano le 1100, non mi pare di averne mai viste. Però puoi trovare con facilità le 1200, e aggiungere 100g di zavorra, oppure le 1000 e rassgnarti a volare leggermente penalizzato nell'autonomia.

eh si. in effetti non è facile trovarle. La soluzione alternativa è proprio una 1200 + 100 g.
Pero..aspetto una risposta da Lipotech; ha detto che forse ha "ancora" qualcosa, se rientriamo negli 8C (e ci saremmo).
grazie comunque dei consigli.
Il modello è un Pulsar di 2 mt, e il peso, dovrebbe rientrare nei 750 g in o.d.v.

Per Claudio:
io accompagnerò Antonio, di Arezzo come me. L'idea dell'Autonomy mi interessa molto, e spero di essere in gara la prossima volta se non è troppo lontano.
saluti
Massimo

[blinking]

a mio modesto avviso non ti conviene montare una 8C, perchè sotto carico si siedono molto e perdi giri utili a fare quota.
se il modello pesa 750g con soli altri 50g (4celle ministilo per la rx e i servi, ad esempio) arrivi a 800g e puoi montare la 1200, magari 15-20C così spinge bene.

ciao
davide

Originalmente inviato da sakai

eh si. in effetti non è facile trovarle. La soluzione alternativa è proprio una 1200 + 100 g.
Pero..aspetto una risposta da Lipotech; ha detto che forse ha "ancora" qualcosa, se rientriamo negli 8C (e ci saremmo).
grazie comunque dei consigli.
Il modello è un Pulsar di 2 mt, e il peso, dovrebbe rientrare nei 750 g in o.d.v.

[claudio v]

Originalmente inviato da sakai

eh si. in effetti non è facile trovarle. La soluzione alternativa è proprio una 1200 + 100 g.
Pero..aspetto una risposta da Lipotech; ha detto che forse ha "ancora" qualcosa, se rientriamo negli 8C (e ci saremmo).
grazie comunque dei consigli.
Il modello è un Pulsar di 2 mt, e il peso, dovrebbe rientrare nei 750 g in o.d.v.

Per Claudio:
io accompagnerò Antonio, di Arezzo come me. L'idea dell'Autonomy mi interessa molto, e spero di essere in gara la prossima volta se non è troppo lontano.
saluti
Massimo

Non ho idea di cosa sia il Pulsar, ma comunque su un aliante di 2 metri pesare 800 grammi o 750 cambia molto poco.
Secondo la formula per essere al peso minimo delle 2 lipo da 1100 dovresti pesare 733 grammi, ma se pesi più di 750 ti penalizzi un pochino da solo.

Per volare con 2 lipo da 1200 il peso minimo è 800 grammi, quindi 50 grammi aggiunti sul tuo pulsar al peso previsto di 750 che di sicuro non gli fanno male: quindi ti consiglierei di lasciar perdere le 1100 senza dubbi.
Una Lipo vecchia e a basso numero di C rende sempre poco anche se scaricata lentamente.

Se poi volete un meeting di Autonomy vicino prossimamente, basta che la organizziate a casa vostra, come vedrete l'organizzazione è poca cosa e vi possiamo dare un po' di supporto la prima volta, così come facciamo con Paolo a Molinella.

Penso che si dovrebbe fare un incontro dalle vostre parti per far vedere, a chi fa la categoria razzistica, qualcosa di diverso.
In più, da voi, potreste partecipare tutti con i vostri modelli un po' devitaminizzati e con un pacco di lipo da 4 soldi adeguato al peso del modello.

Credo che possa essere un esperimento interessante e magari ne parliamo l'8 dicembre, sperando in una meteo clemente.
Mandami la tua frequenza radio che incomincio a inserirti.
Ciao

[frank]

Originalmente inviato da claudio v

ciao Merengue,
Il K di coda del famoso modello (se e` lo Stork) se ben ricordo e` 0,46 cioe` non stabile.
Aggiungendo almeno 1 dm2 di superficie e portando il K > 0,5 probabilmente sparisce il problema e va molto meglio.
Chiaro che un turbolatore si fa prima a metterlo che a fare 2 pianetti a v piu` grandi, ma e` un palliativo che probabilmente rende solo a certe velocita` e non a tutte: il problema alla radice e` un altro, lo dice la matematica.
La bolla laminare, ammesso che ci sia non si crea in maniera costante al variare della velocita` e dell'incidenza e di solito non si crea sui timoni.

Possibile soluzione radicale: segare il timone a V e reincolarlo facendolo diventare un orizzontale piatto tutto attaccato assieme.
Fare una deriva+direzionale in quel che si vuole da pochi grammi.
Tempo di realizzazione 1 settimana di lavoro serale tranquillo.
Risultato finale: vola meglio e si trasporta meglio.

Ciao Claudio,
vorrei chiederti alcune cose in merito a cosa intendi per stabilità, ma non vorrei condurre off-topic questa discussione.
Mi "segui" se ne apro una su Progettazione & Costruzione?
Francesco

[Gene57]

Originalmente inviato da claudio v

Tu sei il caposquadra e invece di preoccuparti anche di cercare soluzioni tecniche dici che va bene cosi`: tutti fanno cosi` e quindi noi dobbiamo essere come gli altri e seguire sempre???
Ti sembra un atteggiamento vincente?
Va bene migliorare il traino, la squadra e tutto il resto: Giustissimo!
Ma noi siamo modellisti anche, o no?
Toccare l’attrezzo e` un delitto?? Ma siamo impazziti??
..........

analizziamo alcuni aspetti
come capo squadra potrei anche condividere i tuoi pensieri ma non posso ovviamente imporre una scelta "di squadra" ai vari piloti
se uno desidera sperimentare e provare e' libero di farlo; se uno non vuole o non puo', non posso certamente obbligarlo
cosi' come non posso obbligare un pilota a scegliere un modello piuttosto che un altro
non c'e' un modello "di squadra" anche se in realta' 4 dei nostri piloti nell'ultimo europeo avevano lo stesso modello (salvigni, verardi e due gallizia con il pike perfect) mentre mio figlio avevo i suoi vecchi Sharon e Carlino gli Xint di Zavagno
ma non era un caso voluto i 4 modelli su 6, ma una scelta personale
cosi' come i 4 piloti senior tedeschi volavano con 4 modelli differenti
perche' ogni pilota sceglie il modello che meglio si adatta al proprio stile di volo
faccio un esempio : lo Sharon e' un modello notoriamente "molle", abbastanza lento e poco reattivo ai comandi
nel 2002 ha vinto il mondiale ed anche i nostri Salvigni e Verardi li hanno acquistati ... tempo due mesi e li avevano rivenduti
il modello era troppo "facile" per loro e mal si adattava al loro stile di volo, piu' indicato per un modello maggiormante pilotabile, piu' reattivo
mio figlio invece vola dal 2002 sempre con gli stessi modelli e non ha mai avuto problemi
la conferma la si e' avuta anche a questo europeo dove Marco e' entrato nei fly-off con il fedele Sharon cosi' come Tobia Lammlein, sempre con gli stessi Sharon dal lontano 2000 e' addirittura arrivato secondo
dunque, in un certo senso, ed in particolare ad un certo livello, poco conta seguire la moda, conta piu' che altro l'affiatamento con il mezzo
il tuo modello vola benissimo ma non e' detto che in mano ad un altro abbia lo stesso effetto
la "logica" della F3J e' un po' diversa e bisogna "capirla"
in primo luogo e' una gara "uomo contro uomo" ; nel round vince chi fa meglio degli altri nello stesso momento
non e' come le nostre garette Avot invernali, dove si decolla uno alla volta distanziati di un paio di minuti o come nella Autonomy dove in 3 ore uno parte quando vuole
si vola a 360 gradi con un occhio pricipalmente rivolto agli altri, magari facendo dei rapidi ribaltamenti di posizione da un angolo all'altro del campo
certo ci puo' stare la "buca" ma non lo credo imputabile al tipo di modello
non si puo' affermare con certezza : "ecco hai bucato ... se avevi un modello con maggior diedro non ti succedeva" ... in genere se buchi e' perche' sei andato a volare seguendo il gruppo di destra mentre la termica importante era a sinistra
e su questo ne ho la conferma quando vedo certi voli in cui il pilota lotta per 5/6 minuti a 30/40 metri di quota senza perdere un metro nella speranza di arrivare al pieno
dunque non e' un pilota scarso, perche' sta dimostrando di saper volare in modo impeccabile, solo che in uno spazio di volo approssimativamente di 4 km quadrati (2x2 km) ci puo' essere di tutto, dal termicone al bucone
conta secondo me di piu' l'occhio e la sensibilita' dell'accoppiata pilota/tattico di tutto il resto
in particolare il tattico (e nei campionati anche il secondo tattico) deve avere l'occhio molto raffinato per percepire i vari segnali non solo del modello del suo pilota ma soprattutto quelli dei modelli avversari
spesso la gara e' una vera e propria "caccia all'uomo", soprattutto nei voli in cui le condizioni sono miserabili : si punta il migliore (e nel tuo round uno e due ci sono sempre) e lo si segue
questa e' la tattica che di solito paga di piu'; non val la pena cercare di avventurarsi da soli in una zona isolata del campo; certo, puo' capitare il colpo di fortuna e si imbrocca la strada giusta, ma il piu' delle volte il miglior esito lo si ottiene rimanendo in gruppo e cercando di pilotare meglio degli altri
bisogna un po' viverli certi meccanismi di gara per poterli capire
quando si vola da soli, o in gare in cui lo scontro non e' realmente diretto, difficilmente si "buca", perche' non si ha un reale temine di paragone
se dopo 5 minuti si e' col cu*o per terra, non si e' bucato, semplicemente "non c'erano termiche"
se sono in dieci a volare contemporaneamente... qualcuno che trova un angolino per farci i dieci minuti c'e' quasi sempre ... ed il "punto di vista" diventa diverso

io ritengo che l' "atteggiamento vincente" lo si abbia mettendo in campo una "squadra vincente" che lavora in un sereno clima di collaborazione
l'ho vissuto in prima persona in questi ultimi 3 campionati dove ci siamo presentati con una squadra anche numericamente importante, mediamente una quindicina di persone
ed ognuno con il suo compito preciso; i piloti non devono trainare perche' devono mantenere la concentrazione; i piloti devono avere la massima fiducia possibile nel tattico ; cavi, attrezzature, persone sempre pronte nel momento giusto; se c'e' qualcosa che non va, qualche settaggio da sistemare o da migliorare, si lavora tutti per metterci una pezza
in quest'ultimo europeo sia Marco Gene che Filippo hanno rotto il modello titolare il sabato nella gara Open
io ho assemblato un nuovo Sharon cannibalizzando i pezzi di due miei modelli che avevo portato di scorta, smontando alcuni servi e rifacendo tutti i settaggi
Gallizia, con l'aiuto di Fulvio Salvigni ha comprato un modello nuovo dalla Samba ed in una notte l'hanno approntato; il giorno dopo Filippo era in volo
ed i trainatori si sono sfiatati per fare almeno una trentina di traini consecutivi per mettere a punto i due modelli
questo per me e' un atteggiamanto vincente

saluti
giuseppe generali

[merengue]

Originalmente inviato da Gene57

analizziamo alcuni aspetti

eh già,proprio vero, gene ha ragione. la gara vera e propria comprende fattori "umani" che è impossibile cogliere se non toccandoli con mano!
ma la gara è una cosa e gli esperimenti e la progettazione un'altra. certo, l'obbiettivo è collimare le due cose..

ps esistono le a123 da 1100,provate a valutare anche quelle!

[sakai]

Originalmente inviato da claudio v

Non ho idea di cosa sia il Pulsar, ma comunque su un aliante di 2 metri pesare 800 grammi o 750 cambia molto poco.
Secondo la formula per essere al peso minimo delle 2 lipo da 1100 dovresti pesare 733 grammi, ma se pesi più di 750 ti penalizzi un pochino da solo.

...................

Mandami la tua frequenza radio che incomincio a inserirti.
Ciao

Intanto grazie a tutti per li consigli.
Il Pulsar è questo:

http://www.girmodell.de/pulsar2005/pulsar2005.html

Per le A123 bisogna vedere le dimensioni, perchè il modello è abbastanza "preciso e stretto".

le 1100 /2S sarebbero l'optimum, ma le vs considerazioni portano al miglior compromesso: per 50 gr non si impazzisce e si hanno anche performance superiori. OK per le 1200 (Hyperion LVX)
Antonio è un ferie, ma gli ho scritto che mi mandi urgentemente la frequenza della sua TX in modo da potertela comuncare al + presto.

saluti circolari
Max

[claudio v]

Originalmente inviato da sakai

Intanto grazie a tutti per li consigli.
Il Pulsar è questo:

http://www.girmodell.de/pulsar2005/pulsar2005.html

Per le A123 bisogna vedere le dimensioni, perchè il modello è abbastanza "preciso e stretto".

le 1100 /2S sarebbero l'optimum, ma le vs considerazioni portano al miglior compromesso: per 50 gr non si impazzisce e si hanno anche performance superiori. OK per le 1200 (Hyperion LVX)
Antonio è un ferie, ma gli ho scritto che mi mandi urgentemente la frequenza della sua TX in modo da potertela comuncare al + presto.

saluti circolari
Max

Il modello mi sembra ottimo e ha un bel po' di superficie, quindi a 800 grammi credo andra` benissimo.
Le LVX vanno bene anche loro e quindi ti direi che e` tutto ok e con qualche grammo di piombo nel posto giusto sei "perfetto".
Quello che non ho capito e' se Antonio ti presta un'altra sua radio o volerete in 2 con la stessa? La sua frequenza ce l'ho gia`, ch 51, e l'elenco iscritti e` qui aggiornato oggi con le ultime news:
http://www.baronerosso.it/forum/showthread.php?t=71634
ciao

[Gene57]

Originalmente inviato da merengue

ma la gara è una cosa e gli esperimenti e la progettazione un'altra. certo, l'obbiettivo è collimare le due cose..

ma non si puo' dare per certo che un progetto frutto di attenta sperimentazione, studi, concezioni rivoluzionarie sia necessariamante vincente
potrebbe esserlo magari sulla carta, poi bisogna vederlo sul campo
bisogna vedere quanto tempo un pilota impiega per sentirselo "in mano" e poi se quel pilota effettivamente gradisce il pilotaggio di quel tipo di modello
poi bisogna vedere se e' un modello adatto od adattabile alle mutevoli condizioni che si trovano nell'arco delle giornate di gara o addirittura nella durata del singolo round (in dieci minuti le condizioni possono anche mutare radicalmente)
certo e' che i modelli iscrivibili al campionato sono 3 e non devono essere necessariamente uguali, anzi non lo devono essere
supponiamo pertanto che un determinato modello sia studiato per una certa condizione di volo (o la piatta o il vento forte)
ma poi e' il pilota che lo ha in mano e che lo deve gestire; il modello non fa tutto da solo, e la cosa piu' importante e' quello che il pilota riesce a tirar fuori da un modello
si deve in primo luogo provare piacere nel pilotare il modello
faccio un esempio stupido : Marco quest'anno ha fatto le prime gare di campionato con lo Shadow, modello che doveva essere poi il titolare per l'europeo
ma ci volava volentieri non perche' fosse superiore come prestazioni rispetto allo Sharon ma solo perche' l'avevamo fatto fare con una colorazione particolare che a lui piaceva (un disegno tribale) e pertanto ci volava con piu' gusto

certo che piacerebbe a tutti poter provare, sperimentare, portare in volo modelli di propria concezione; ma spesso e volentieri non si ha il tempo materiale per farlo
il nostro grande Rover Mersecchi ha gareggiato per anni con modelli suoi
ed ogni anno tirrava fuori almeno un paio di soluzioni diverse sia come profili che come concezione del modello; e faceva anche ottimi risultati
ma il "modello rivelazione" in realta' non l'ho mai visto
nel mondiale 2004 in Canada un pilota americano, Tom Kiesling, si presento' con un modello effettivamente rivoluzionario : il Supra progettato da Drela alla prima uscita ufficiale
ed era un Supra home made, costruito secondo le "specifiche" di Drela, non il prodotto commerciale che adesso vendono gli Ukraini
modello dalla costruzione spartana, molto leggero, sicuramente rivoluzionario nei concetti (magari concetti sbagliati ... ma frutto di studi approfonditi)
ha fatto dei bei voli, ha impressionato, ma alla fine non ha superato la meta' classifica

saluti
g.generali

[batman]

Piccolo Post per alleggerire:
La miglior qualità che apprezzo in un modello da F3J è quella di non perdere le ali, o far gioco nella baionetta, tutte le volte che atterri (piantando per terra il modello.......), se vi raccontassi che è una delle cose che mi piacciono di meno nell' F3J ci credereste?????

E' per quello che Francesco Grandi ed io abbiamo deciso di nn piantare il modello per terra nell' Autonomy, se si fa centro bene, se no pazienza.
Avevo anche pensato a qualche accrocchio sotto il muso, ma l' elica pieghevole e soprattutto la PERICOLOSITA' della cosa mi/ci ha fatto rinunciare.