Prolunga Filtrata

[ik2nbu]

[QUOTE=DoC;793023]Già, molte apparecchiature hanno questo sistema, ma vedendo le figure delle ditte produttrici non mi pare che siano concepiti per questo scopo i nostri... bisognerebbe far due conti, cosa che io non son più in grado di fare... a sentimento direi che un giro in più è come mettere due toroidi uno dietro l'altro... è il concetto dei toroidi classici: fai tanti giri in mezzo ad un anello stretto... cosa che equivale a far passare il filo dentro ad uno lungo... ma bisognerebbe fare i calcoli, inutile ipotizzare soluzioni.... qualche guru dell'elettronica ci dà due dritte?

Ciao Raga

a questo link trovate tutte le misure e le frequenze.

Esco - Electronic Surplus Components

Per i toroidisi tratta di costruire una trappola a larga banda, ovvero facendo passare alcune spire si forma una induttanza che blocca in parte il passaggio della radiofrequenza. Per le nostre frequenze ( 35 - 40 MHZ ) usare quelli di colore giallo, ci sono in farie misure. Il sistema però non è infallibile perchè una vera trappola dovrebbe 1) avere un condensatore in parallelo in modo da fare un circuito accordato 2) avere una vera massa di riferimento per scaricare a terra il segnale indesiderato. Si dovrebbe fare un circuito NOCTH accordato che in pratica , captato un segnale interferente sul cavo del servo lo mandi a massa senza farlo arrivare alla ricevente del modello.
Peccato che una massa di riferimento sul modello non ci sia...

Questa è la teoria se il segnale interferente fosse propio sulla frequenza del nostro modello, nella pratica inceve le interferenze possono arrivare anche da frequenze intermedie o sulla IF del ricevitore, quindi una sola trappola non basta, c'è ne vorrebbero almeno 3 e per questo si usa un semplice toroide come nei filtri EMI sulle apparecchiature elettriche.

Alla fine bisogna affidarsi alla qualità della ricevente, dove si spera che il costruttore abbia messo : 1 ) gli opportuni filtri di banda sull'ingresso dell'antenna 2 ) Il filtraggio RF sui cavi elettrici ( bastano 3 condensatori da 100 Pf, 1 NF e 10 NF mandati a massa.....quella che si riesce a trovare !

Saluti a tutti i Bergamaschi ! Arnaldo ik2nbu Seriate

[TRUCETA]

Sono daccordo con iK2nbu.
Ricordatevi che i toroidi sono elementi neutri e che nulla tolgono al segnale utile a comandare i servocomandi quindi meglio che ci siano piuttosto che no (spazio e peso permettendo).
Essi riescono a filtrare bene, una larga banda di segnale e nelle misure con diametro di qualche millimetro a 1 paio di centimetri, includono una fetta di banda RF molto ampia.
Non bisogna pero' confondere le interferenze che entrano dalla ricevente attraverso l'antenna, con le interferenze che invece arrivano alla ricevente dai vari connettori, siano essi destinati ai servi che all'alimentazione; sono infatti soltanto questi ultimi che godono del filtraggio di un'eventuale segnale RF indesiderato.

[DoC]

Sbaglio o i toroidi attenuano un po' il segnale?

[41fabio73]

io sono sempre dell' idea che anche l' elettronica del servo capta e riproduce interferenze , infatti con alcuni servi le prendo con altri no a a parità di impianto radio .

[ik2nbu]

Originalmente inviato da DoC

Sbaglio o i toroidi attenuano un po' il segnale?

I Toroidi da soli no , ovvio che un filtro può avere da 0,5 a 1,5 db di perdita a seconda del disegno, ma interviene sulla radiofrequenza e non sui segnali elettrici che scorrono nel cavo del servo ( +/- e comando )

Arnaldo ik2nbu

[ik2nbu]

Originalmente inviato da 41fabio73

io sono sempre dell' idea che anche l' elettronica del servo capta e riproduce interferenze , infatti con alcuni servi le prendo con altri no a a parità di impianto radio .

Dipende sempre dal filtraggio interno se fatto bene o no sulla singolo circuito. Qualsiasi dispositivo elettronico a bordo del modello può diventare a sua volta un'antenna e captare interferenze, se guardate i " GURO" del volo a vela, hanno sempre una centralina elettronica di smistamento cavi e tensioni progettata anche per filtrare meglio tutta l'elettronica di bordo.

Saluti Arnaldo

[TRUCETA]

Originalmente inviato da 41fabio73

io sono sempre dell' idea che anche l' elettronica del servo capta e riproduce interferenze , infatti con alcuni servi le prendo con altri no a a parità di impianto radio .

I toroidi ( per DoC ) non attenuano in modo apprezzabile il segnale che dalla ricevente va ai servi, perchè nel nostro caso tale segnale è a frequenza bassissima, circa 50HZ (si, hz, non Khz o Mhz) rispetto quella su cui i toroidi hanno un effetto considerabile (da qualche Khz in sù in quelli usati per il nostro caso). Se vuoi, puoi metterne anche piu' di uno sullo stesso cavo (si pensi ad esempio a quelli usati sui monitor del PC) uno a 'capo' e uno in 'coda'.

Per quanto riguarda invece il segnale RF, è vero che un servo puo' introdurre delle interferenze; bisogna però stare attenti a non confondere i segnali ricevuti come RF, dai disturbi 'iniettati' dai poco considerati trimmer.

Personalmente, se un servocomando capta delle interferenze e altri no, reputo quel servocomando, poco affidabile e lo sostituisco. Altresì se più servi si comportano come il servo "disturbatore" allora direi che la ricevente è da sostituire perchè non riesce (malfunzionamento delle trappole o dei filtri notch virtuali, di cui parlavamo sopra) a DISCRIMINARE i segnali indesiderati; mentre invece deve farlo.

Nicola

[41fabio73]

Originalmente inviato da TRUCETA

I toroidi ( per DoC ) non attenuano in modo apprezzabile il segnale che dalla ricevente va ai servi, perchè nel nostro caso tale segnale è a frequenza bassissima, circa 50HZ (si, hz, non Khz o Mhz) rispetto quella su cui i toroidi hanno un effetto considerabile (da qualche Khz in sù in quelli usati per il nostro caso). Se vuoi, puoi metterne anche piu' di uno sullo stesso cavo (si pensi ad esempio a quelli usati sui monitor del PC) uno a 'capo' e uno in 'coda'.

Per quanto riguarda invece il segnale RF, è vero che un servo puo' introdurre delle interferenze; bisogna però stare attenti a non confondere i segnali ricevuti come RF, dai disturbi 'iniettati' dai poco considerati trimmer.

Personalmente, se un servocomando capta delle interferenze e altri no, reputo quel servocomando, poco affidabile e lo sostituisco. Altresì se più servi si comportano come il servo "disturbatore" allora direi che la ricevente è da sostituire perchè non riesce (malfunzionamento delle trappole o dei filtri notch virtuali, di cui parlavamo sopra) a DISCRIMINARE i segnali indesiderati; mentre invece deve farlo.

Nicola

da test efettuato sul ns pendio in girnata no fly a causa forti perturpazioni elettromangnetiche ........................ servi del c.... blue bird mg nelle ali test radio classico antenna radio tirata giù ( evo 9 ) ricevente schulze mi allontano di circa 10 mt sino a che non iniziano a trillare i servi tutto ok
tiro su antenna non trilla più niente. giro il modello gli alettoni si muovono....... anche nel verso giusto modello ruotato a dx alettone dx su e alettone sx giù..................... o cè un fantasma in pendio o ............
mi armo di forbice e zac taglio il cavo del segnale del servo ......... alettone su ealettone giù , la schulze lampeggiava quindi qualcosa l' ha infastidita . provato altri servi in giornata su altro modello nessun problema......

[TRUCETA]

Originalmente inviato da 41fabio73

da test efettuato sul ns pendio in girnata no fly a causa forti perturpazioni elettromangnetiche ........................ servi del c.... blue bird mg nelle ali test radio classico antenna radio tirata giù ( evo 9 ) ricevente schulze mi allontano di circa 10 mt sino a che non iniziano a trillare i servi tutto ok
tiro su antenna non trilla più niente. giro il modello gli alettoni si muovono....... anche nel verso giusto modello ruotato a dx alettone dx su e alettone sx giù..................... o cè un fantasma in pendio o ............
mi armo di forbice e zac taglio il cavo del segnale del servo ......... alettone su ealettone giù , la schulze lampeggiava quindi qualcosa l' ha infastidita . provato altri servi in giornata su altro modello nessun problema......

Mi sbilancio nel dirti che ...per te la soluzione non è da ricercare nell'uso dei toroidi. Ti consiglio di provare in maniera empirica e per 'sostituzione' di un componente alla volta (come ben sai, basta semplicemente staccare una spinetta alla volta di un servo o altro...per carità non con la forbice!!,)

[DoC]

Originalmente inviato da TRUCETA

I toroidi ( per DoC ) non attenuano in modo apprezzabile il segnale che dalla ricevente va ai servi, perchè nel nostro caso tale segnale è a frequenza bassissima, circa 50HZ (si, hz, non Khz o Mhz) rispetto quella su cui i toroidi hanno un effetto considerabile (da qualche Khz in sù in quelli usati per il nostro caso). Se vuoi, puoi metterne anche piu' di uno sullo stesso cavo (si pensi ad esempio a quelli usati sui monitor del PC) uno a 'capo' e uno in 'coda'.

Boh... c'è pure chi sostiene di notare rallentamenti nei servi dopo aver messo i toroidi e chi usa i filtri attivi per rinvigorire il segnale...
Se ne è già parlato tanto qua sul forum; tempo fa avevo aperto una discussione per capire quale fosse il metodo migliore per fare dei filtri e / o schermare... ne venne fuori un ginepraio... chi dice che i toroidi attenuano chi dice che anche coi filtri attivi il disturbo passa perché la soglia del componente attivo è tale da captare anche i segnali indesiderati, chi dice che la schermatura va bene e va sul negativo, chi dice che la schermatura va sul positivo, chi dice che la schermatura fa da antenna e porta interferenze alla rx...