Domanda tecnica su profili con camber e spessore diversi fra radice e estremità

[gmo78]

Sul sito della Samba Models, mentre mi inebriavo fra le foto e le info tecniche, ho letto questa frase:
"The profile in the centre of the wing: HQ/W 2,5/8 - the camber and the thickness is gradually changed to the end of the wing".
Avevo già sentito e utilizzato questa tecnica nei DLG un pò inconsciamente, so che si ha complessivamente un aumento di efficienza, ma adesso ne vorrei sapere un pò di più, soprattutto con quale criterio si riduce camber e spessore alle estremità.
A questo link ci sono anche alcuni profili di esempio e polari dei vari profili usati da un F3J di alta classe.

[gmo78]

Aggiorno la discussione perchè ho trovato la spiegazione su un libro di aeromodelli e anche sullo stesso sito di Samba Model, a questo link.
In particolare l'articolo spiega che le curve cl/alfa dei vari profili dell'ala non devono essere troppo differenti.
Mi piace il concetto di costruire un profilo rispettando le caratteristiche che si desiderano dal modello, e non viceversa.
Giocherellerò con i profili del Supra di Drela che sembra siano stati generati rispettando questo concetto.

[frank]

E' il concetto di "svergolamento aerodinamico", mi pare che il primo a lavorarci sia stato Eppler.

[Alberto Sannazzaro]

Esatto !

[DoC]

Alla fine delle fine non serve solo a ritardare lo stallo d'estremità? Ultimamente la svergola aerodinamica mi pare abbia perso un po' di sostenitori perché si fanno viaggiare di più i modelli e vedere le ali flesse ad M è un po' antiestetico.
Lo spessore invece in estremità andrebbe aumentato percentualmente per ottenere risultati analoghi.

[gmo78]

Mi sbaglierò ma credo che ci sia anche un altro concetto: ricreare una forma ellittica della portanza senza stringere troppo le corde delle estremità dell'ala. Ridurre troppo le corde delle estremità dell'ala infatti fa abbassare troppo il RE con conseguenti problemi di stallo delle estremità. Sempre per ridurre i problemi di stallo e la resistenza indotta dell'ala, si fa appunto decrescere camber e spessore del profilo dalla radice alla estremità.

[gmo78]

Originalmente inviato da DoC

Alla fine delle fine non serve solo a ritardare lo stallo d'estremità? Ultimamente la svergola aerodinamica mi pare abbia perso un po' di sostenitori perché si fanno viaggiare di più i modelli e vedere le ali flesse ad M è un po' antiestetico.
Lo spessore invece in estremità andrebbe aumentato percentualmente per ottenere risultati analoghi.

Mi sa che aumentare lo spessore alle estremità riduce lo stallo, ma sicuramente non giova alla efficienza massima. Inoltre rende un aliante con un discreto allungamento molto poco reattivo sull'asse del rollio. Sugli aerei acrobatici invece aumentare lo spessore alle estremità è una scelta quasi obligata.

[darthvader]

Originalmente inviato da gmo78

Mi sbaglierò ma credo che ci sia anche un altro concetto: ricreare una forma ellittica della portanza senza stringere troppo le corde delle estremità dell'ala. Ridurre troppo le corde delle estremità dell'ala infatti fa abbassare troppo il RE con conseguenti problemi di stallo delle estremità. Sempre per ridurre i problemi di stallo e la resistenza indotta dell'ala, si fa appunto decrescere camber e spessore del profilo dalla radice alla estremità.

Sono d'accordo sul fatto che c'entri il RE, però mi pare che i modelli portati ad esempio abbiano una pianta molto vicina all'ellittica e le corde di estremità sono state maggiorate pochissimo, quindi secondo me il motivo è semplicemente quello che lo stesso profilo a RE diversi non ha la stessa polare e che per avere polari simili alla radice e all'estremità servono profili diversi.

[gmo78]

Originalmente inviato da darthvader

Sono d'accordo sul fatto che c'entri il RE, però mi pare che i modelli portati ad esempio abbiano una pianta molto vicina all'ellittica e le corde di estremità sono state maggiorate pochissimo, quindi secondo me il motivo è semplicemente quello che lo stesso profilo a RE diversi non ha la stessa polare e che per avere polari simili alla radice e all'estremità servono profili diversi.

Si senza dubbio occorrono profili diversi perchè l'obiettivo è avere polari simili alla radice e alla estremità. Il problema è che, a parità di spessore, cambiando quindi solo il camber, le curve Cl/alfa hanno un andamento opposto con Cl/Cd.
Per esempio, mettiamo di voler progettare per il momento un'ala a singola rastremazione assottigliando il profilo alla estremità rispetto a quello di radice. Calcoliamo le polari del profilo di radice e poi quelle dell'estremità. Per il profilo di estremità, a parità di spessore più si riduce il camber, più il comportamento di cl/alfa si approssima a quello del profilo di radice. D'altro canto la curva cl(cd) si allontana da quella del profilo originario. A giudicare da quanto riportato sul sito che ho lincato prima, è preferibile che le curve che devono essere simili siano quelle di cl(alfa) quindi un buon comportamenti sarebbe quello di scalare anche il camber, ma molto poco.
L'argomento comunque non è molto facile e temo di dire corbellerie, eventuali altri interventi sarebbero ben accetti.

[darthvader]

Originalmente inviato da gmo78

Si senza dubbio occorrono profili diversi perchè l'obiettivo è avere polari simili alla radice e alla estremità. Il problema è che, a parità di spessore, cambiando quindi solo il camber, le curve Cl/alfa hanno un andamento opposto con Cl/Cd.
Per esempio, mettiamo di voler progettare per il momento un'ala a singola rastremazione assottigliando il profilo alla estremità rispetto a quello di radice. Calcoliamo le polari del profilo di radice e poi quelle dell'estremità. Per il profilo di estremità, a parità di spessore più si riduce il camber, più il comportamento di cl/alfa si approssima a quello del profilo di radice. D'altro canto la curva cl(cd) si allontana da quella del profilo originario. A giudicare da quanto riportato sul sito che ho lincato prima, è preferibile che le curve che devono essere simili siano quelle di cl(alfa) quindi un buon comportamenti sarebbe quello di scalare anche il camber, ma molto poco.
L'argomento comunque non è molto facile e temo di dire corbellerie, eventuali altri interventi sarebbero ben accetti.

La strada secondo me non è quella di diminuire il camber, altrimenti va a farsi friggere la similitudine delle polari.
Penso si dovrebbe diminuire solo lo spessore alle estremità e variarne la posizione, spostando avanti lo spessore massimo. Queste modifiche migliorano il comportamento a RE più bassi