Un piccolo aiutino per le polari...

Ciao,vorrei "capire" un'ala che ho fatto ad occhio
e per questo vorrei qualche buon'anima che ha Profili 2
ed io gli invio i 2 dxf dei 2 profili mi possa fare le polari.
(vi dò chiaramente tutti i parametri che servono,
a mè interessa il rapporto frà cp e cr)
poi postarmele,altrimenti una rapida infarinatura su X-Foil.

Grazie!

[frank]

Originalmente inviato da jijuja

Ciao,vorrei "capire" un'ala che ho fatto ad occhio
e per questo vorrei qualche buon'anima che ha Profili 2
ed io gli invio i 2 dxf dei 2 profili mi possa fare le polari.
(vi dò chiaramente tutti i parametri che servono,
a mè interessa il rapporto frà cp e cr)
poi postarmele,altrimenti una rapida infarinatura su X-Foil.

Grazie!

Ciao, spero di non disilluderti ma non mi pare che Profili accetti direttamente il DXF. Non disponi dei profili in formato coordinate .DAT?

Ho caricato l'ultima versione e "sfrazzando"
ho visto che importa DXF,mi sembrava il modo
+ semplice per scambiare dati ma ri"sfrazzando"
ho visto che su "importa profili" effettivamente
non è contemplato il DXF...
Posso fare un file Dat ma dovrei avere l'idea
del contenuto di un file conosciuto
per poi compilarlo in modo corretto.
Oppure Bmp ?

[frank]

Originalmente inviato da jijuja

Ho caricato l'ultima versione e "sfrazzando"
ho visto che importa DXF,mi sembrava il modo
+ semplice per scambiare dati ma ri"sfrazzando"
ho visto che su "importa profili" effettivamente
non è contemplato il DXF...
Posso fare un file Dat ma dovrei avere l'idea
del contenuto di un file conosciuto
per poi compilarlo in modo corretto.
Oppure Bmp ?

Forse l'importazione DXF è una funzione della versione Pro.
Comunque se hai il BMP si può provare, la funzione dovrebbe esserci.
Una volta ottenuti i profili, come pensi di passare dalle polari di profilo a quelle dell'ala finita? Io mi sono trovato bene con XFLR5, ma se la pianta alare non è troppo astrusa si possono anche apportare le correzioni con carta e penna (o Excel).

Bella domanda...

Io vorrei solo capire un comportamento altamente instabile
che ho con questi profili,il modello vola ma si comporta
malissimo,varie modifiche e miglioramenti pochi...
Pensa che dalla disperazione ho modificato l'ala
con un doppio diedro togliendo anche gli alettoni...
Non cambia niente per cui pensavo di ricavarci qualche cosa
dalla visione delle polari delle 2 sezioni max. e min.
tipo capire se l'estremità alare stalla prima della parte vicina alla fuso
o altro...(sicuramente altro)
Su un aliante grande e comunque normalmente uso profili conosciuti
ma questo lo ho fatto ad occhio,vorrei capire il perchè poi gli dò fuoco,
del modello non mi interessa voglio però capire!!!

[aardvark]

Originalmente inviato da jijuja

Bella domanda...

Io vorrei solo capire un comportamento altamente instabile
che ho con questi profili,il modello vola ma si comporta
malissimo,varie modifiche e miglioramenti pochi...
Pensa che dalla disperazione ho modificato l'ala
con un doppio diedro togliendo anche gli alettoni...
Non cambia niente per cui pensavo di ricavarci qualche cosa
dalla visione delle polari delle 2 sezioni max. e min.
tipo capire se l'estremità alare stalla prima della parte vicina alla fuso
o altro...(sicuramente altro)
Su un aliante grande e comunque normalmente uso profili conosciuti
ma questo lo ho fatto ad occhio,vorrei capire il perchè poi gli dò fuoco,
del modello non mi interessa voglio però capire!!!

Intanto... qual è il problema dell'aliante in volo?
cabra, picchia, instabile in rollio.... raccontaci un po' (anche perchè non è che dalla polare si capisca tutto ). La geometria alare com'è?

[frank]

Originalmente inviato da jijuja

Bella domanda...

Io vorrei solo capire un comportamento altamente instabile
che ho con questi profili,il modello vola ma si comporta
malissimo,varie modifiche e miglioramenti pochi...
Pensa che dalla disperazione ho modificato l'ala
con un doppio diedro togliendo anche gli alettoni...
Non cambia niente per cui pensavo di ricavarci qualche cosa
dalla visione delle polari delle 2 sezioni max. e min.
tipo capire se l'estremità alare stalla prima della parte vicina alla fuso
o altro...(sicuramente altro)
Su un aliante grande e comunque normalmente uso profili conosciuti
ma questo lo ho fatto ad occhio,vorrei capire il perchè poi gli dò fuoco,
del modello non mi interessa voglio però capire!!!

Mmmmm secondo me dalla sola polare del profilo non resci a capire quello che ti interessa. Per la stabilità in beccheggio conta più il volume di coda che non il profilo, per lo stallo di punta dovresti studiarti la distribuzione di portanza lungo l'apertura. Entrambe le cose "vengono bene" con il programma XFLR5 di cui ti parlavo.

Fammi capire per favore,XFLR5 sembrerebbe un programmino proprio interessante,ho dato una sfrazzatina anche a questo e da quello che ho capito dovrebbe calcolarmi anche le polari su base X-Foil,quello
che fà anche profili2 (circa) non solo ma sembra molto +
completo sotto tanti altri aspetti e freeware.
Confermi?

Premetto che questo modello fà parte dei progetti
sperimentali fatti così perchè quel neurone si è incastrato lì nel cranio!!!
quindi non avevo pretese,solo un gioco...

Allora,su questo modellino nella foto si vede la prima versione,
una "fuso" che era un telaietto per la messa a punto,robusto e senza paura
ne problemi di rottura.
La particolarità è le dimensioni,il peso e l'elettronica.
122g in ODV 790mm di apertura alare con corda alla radice di 74mm,
motorizzato elettrico con un 180 ottimo per far quota,
molto veloce ma molto instabile,baricentro ok ed è dimensionato
abbastanza bene (non mi ritengo comunque un gran esperto)
ma lo ho modificato diverse volte,ho eseguito anche diverse prove dimensionali
sui piani di coda,escursioni ecc. ma la tendenza ad andare in vite
è rimasta praticamente invariata,per mantenerlo controllabile
bisogna lasciarlo correre ma comunque è come stare in equilibrio
su di una moto da fermi,questa è l'impressione anche aumentando il diedro
e pilotandolo di direzionale,ho fatto prove modificando l'incidenza
all'estremità (utilizzando gli alettoni trimmati per ottenere
un'incidenza di -3° rispetto all'ala che è calettata a 2° ma
comunque il comportamento non cambia...per questo vorrei approfondire
il discorso profili. Ciao!

Ps. veramente sono queste le potenzialità di XFLR5 ?

[frank]

Originalmente inviato da jijuja

Fammi capire per favore,XFLR5 sembrerebbe un programmino proprio interessante,ho dato una sfrazzatina anche a questo e da quello che ho capito dovrebbe calcolarmi anche le polari su base X-Foil,quello
che fà anche profili2 (circa) non solo ma sembra molto +
completo sotto tanti altri aspetti e freeware.
Confermi?

Premetto che questo modello fà parte dei progetti
sperimentali fatti così perchè quel neurone si è incastrato lì nel cranio!!!
quindi non avevo pretese,solo un gioco...

Allora,su questo modellino nella foto si vede la prima versione,
una "fuso" che era un telaietto per la messa a punto,robusto e senza paura
ne problemi di rottura.
La particolarità è le dimensioni,il peso e l'elettronica.
122g in ODV 790mm di apertura alare con corda alla radice di 74mm,
motorizzato elettrico con un 180 ottimo per far quota,
molto veloce ma molto instabile,baricentro ok ed è dimensionato
abbastanza bene (non mi ritengo comunque un gran esperto)
ma lo ho modificato diverse volte,ho eseguito anche diverse prove dimensionali
sui piani di coda,escursioni ecc. ma la tendenza ad andare in vite
è rimasta praticamente invariata,per mantenerlo controllabile
bisogna lasciarlo correre ma comunque è come stare in equilibrio
su di una moto da fermi,questa è l'impressione anche aumentando il diedro
e pilotandolo di direzionale,ho fatto prove modificando l'incidenza
all'estremità (utilizzando gli alettoni trimmati per ottenere
un'incidenza di -3° rispetto all'ala che è calettata a 2° ma
comunque il comportamento non cambia...per questo vorrei approfondire
il discorso profili. Ciao!

Ps. veramente sono queste le potenzialità di XFLR5 ?

La prima cosa che noto guardando il modello è che gli alettoni sono di corda fissa in valore assoluto (non in percentuale, cioè) per tutta la loro apertura. Siccome il pannello alare che contiene gli alettoni, invece, è rastremato, all'estremità l'alettone produce una variazione di camber molto maggiore che non alla radice (radice dell'alettone, intendo), costringendo la parte di ala all'estremità a generare una portanza forse troppo grande, di conseguenza ottieni lo stallo di punta. Se ne hai la possibilità potresti provare a rifare i pannelli esterni usando alettoni con una corda meno pronunciata all'estremità (magari con corda percentualmente costante).
Per quanto riguarda XFLR5, io lo trovo molto valido. E' in grado di simulare il comportamento di un'ala intera usando il metodo Vortex Lattice o il metodo Lifting Line Theory, o di un modello intero usando il solo Vortex Lattice.
Per quanto riguarda i due profili che hai mandato, appena riesco cerco di importarli in XFoil/Profili e ti faccio sapere.

[DoC]

Allega il dxf dei profili, uno per profilo e magari contornando il profilo con un rettangolo....