alianti in pianura

[DoC]

Originalmente inviato da simone76

Beccare termiche in pianura con un modello "da pendio" (profilo, carico alare) è dura, a prescindere dal baricentro e DL. Io sono per la messa a punto tramite prove sul campo.

Però il Discus 2b Graupner che userà non è proprio un modello da pendio... e non è carica e centrato neanche tale.

Però perché dite che in pendio si cerca un centraggio più avanzato? Soprattutto se c'è dinamica tesa meglio arretrare ed avere il modello penetrante... sui pendii alpini non ho molte esperienze recenti ma mi pare più un volo simile alla pianura...

[41fabio73]

quello che vuole fare Fabio è un affondata a raso terra in volo rovescio e poi stop ....................

[41fabio73]

cmq il Mucha stà scalpitando......... se volete un bell' adesivo non fate altro che chiedere ........

[DoC]

Originalmente inviato da 41fabio73

quello che vuole fare Fabio è un affondata a raso terra in volo rovescio e poi stop ....................

Come col primo Swift....???
Azz... meglio che sto zitto... domani se c'è aria vado su a collaudare il mio...

[gallina]

Originalmente inviato da DoC

Però il Discus 2b Graupner che userà non è proprio un modello da pendio... e non è carica e centrato neanche tale.

Però perché dite che in pendio si cerca un centraggio più avanzato? Soprattutto se c'è dinamica tesa meglio arretrare ed avere il modello penetrante... sui pendii alpini non ho molte esperienze recenti ma mi pare più un volo simile alla pianura...

Se in una gara di alianti 1:1 si potessero pesare gli alianti prima del decollo ....e stabilirne il baricentro ..... si potrebbe fare già la classifica con buona approssimazione .

Questa non dovevo dirla ... domani tutti cabratissimi ed alianti ingovernabili .
Per i mondiali non vale in quanto tutti volano con lo stesso baricentro .
Fate caso ai camopionissimi ... in coda hanno il pattino e non il comodo ruotino ... come mai ???
Se indovinate vi regalo 4Kg di piombo .
Ciao
Gallina

[francescob]

Il discorso dl-centraggio è particolare...
Quando si disegna un aereo, supponiamo per facilità di farlo con centraggio fissato ad un determinato punto, ci si rende conto di alcune cose.
Cerco di spiegare con qualche "licenza poetica"

-Il famigerato dl.
Questo in modellismo (non so se anche le case produttrici di kit facciano lo stesso) si imposta con valori standard empirici, ma ci sono dei procedimenti che consentono di calcolarne con precisione il valore....essendo questo valore dipendente da numerosi parametri, la determinazione andrebbe fatta per ogni modello.
In generale il calcolo del famoso dl dipende dalle geometrie e dai profili dell'aereo e dalla posizione del cg.
-Fusoliera (lungh., largh, altezza , sezione maestra e così via)
-Ala (sup. alare , ap. alare , frecce , profili)
-Stab (come per ala)

Inoltre bisogna considerare il downwash che produce l'ala nel momento in cui porta...questo causa che il vento incidente sullo stab non è parallelo alla direzione di volo ma leggermente diretto verso il basso.
E non dimentichiamoci che il dl si calcola in modo che in condizioni di cl di progetto, l'aereo sia stabile e con trim a 0.

-Il centraggio
Di solito per i calcoli o si conosce la posizione precisa di questo o la si impone da progetto.
Se la si impone per motivi di manovrabilità la si posiziona tra il 33 ed il 35% della corda media.
Se la si conosce per i calcoli si impone che essa sia nella posizione più arretrata possibile (se so che varia tra 15 e 45%, la impongo al 45%)

-Cosa accade spostando il centraggio....
Come tutti sapete o avete sentito dire arretrando il centraggio l'aereo diventa più manovrabile e questo perchè si diminuisce la distanza tra il punto neutro e il cg (il cg deve essere sempre avanti al pn di almeno 10-20% della corda media).
Avanzandolo invece, aumentando cioè la distanza tra pn e cg , l'aereo diventa più stabile ma meno manovrabile con il "rischio" che questo sia talmente avanti da far stallare prima lo stab. dell'ala e quindi l'incapacità di portare l'aereo allo stallo.

Inoltre in fase di progetto, si deve calettare l'ala in modo che questa generi la necessaria portanza per raggiungere il cl di volo considerando anche la posizione del cg e la deportanza generata dallo stab.

-Cosa succede:
Arretrando il cg, per rendere stabile l'aereo, si diminuisce la deportanza necessaria generata dallo stab.... l'ala allora avrà bisogno di generare meno portanza per raggiungere il cl di volo (perchè la deportanza dello stab. è contraria a quella dell'ala)...l'ala funzionerà ad un cl inferiore e questo va a diminuire la famosa resistenza indotta.
Quindi con un cg arretrato di solito l'aereo è più efficiente.
Se però il dl è fisso, come nei modelli, che si fa di solito ?....si sposta il cg per adattare le caratteristiche di volo dell'aereo stesso.

-Conclusione
Poniamo per esempio che l'aereo sia in pendio con vento forte...l'aereo vola con il cg "della casa".....allora può risultare che l'aereo non sia in grado di "bucare"....se vi dicessi...cosa fareste voi?...il 98% mi direbbe...metto piombo in punta....risposta esatta....

Mettendo piombo in punta si sposta il centraggio dell'aereo ovviamente, e questo mantenendo tutto il resto fisso fa sì che, lo stab. per riequilibrare il cg avanzato dovrà generare una maggiore deportanza....,questa deportanza sarà contraria ovviamente alla portanza dell'ala....la portanza complessiva dell'aereo (ala+stab.) sarà allora diminuita rispetto alla condizione iniziale..di conseguenza sarà diminuito il cl e quindi vi troverete con un aereo più veloce, che magari sale meno..ma almeno è in grado di uscire dal costone..

Questa è una spiegazione alla buona di quello che succede più o meno...

Gallina.....posti una foto del pattino??? non l'ho mai visto...

Ciao
Francesco

[DoC]

A parte che avrei risposto... levo piombo e diminuisco il dl per avere meno resistenza (e aggiungerei ballast sul CG).... mi sovviene una domanda: dici che si cerca centraggio arretrato per diminuire la resistenza indotta e fin qui son d'accordo (giustifica la mia risposta di cui sopra....) ma nel computo dell'efficienza di cui parli non bisognerà anche tener conto che aumentando l'incidenza aerodinamica dell'ala aumenta anche l'efficienza a cui lavora il profilo?

[41fabio73]

azzzzz non ci capisco più niente e non ci voglio capire più niente , faccio come il bombo che per le leggi della fisica non può volare ma lo fà perchè non lo sa ... quindi dl sbagliato dl giusto piombo avanti piombo dietro , io lancio sempre e comunque e poi correggo.......

[fabio1963]

grazie a tutti per i consigli .. sono leggermente confuso ma ho deciso che farò di testa mia e precisamente userò la stessa configurazione usata in pendio al collaudo con qualche grammetto in meno .. 30..50.grammi.

sul campo proverò il bilanciamento dianmico e vedrò la reazione del modello

x fabietto : atterraggio pilatus su auto alessio alla bollino svizzero assicurato...

[francescob]

Allora è un altro conto.....se metti il ballast sul cg (cosa che non avevo ipotizzato per semplicità) semplicemente l'aereo con il dl che hai è già trimmato, ma a causa del peso maggiore volerà con una velocità maggiore. Ma non tutti gli aerei hanno il ballast che si può togliere e mettere.

Se diminuisci il dl però lasciando il cg dove è, diminuisci la resistenza dello stab però hai l'aereo fuori trim...oltre che rischiare di averlo instabile...per riequilibrare l'aereo dovrai allora trimmarlo con l'equilibratore e così aumenti di nuovo la resitenza....

La regola nel progetto è questa...fissato il cg decido il dl....fissato il dl calcolo la posizione del cg...

Il discorso dell'efficienza è un po' complicato da fare...perchè variando il cg c'è un riassetto complessivo dell'aereo e bisogna prendere in conto un'infinità di parametri.

Disegnando un aereo in fase di progetto, fissando quindi i parametri di volo del modello,peso, velocità...e facendo i conti modificando la posizione del cg.. ti renderesti conto che se cambi la posizione del cg...
Arretrandolo hai un decremento dell'incidenza necessaria da dare all'ala e un decremento del dl , nonchè una diminuzione di stabilità.
Viceversa se il cg lo avanzi.

Comunque avevo messo tempo fa in questo thread a pagina 3

http://www.baronerosso.it/forum/show...t=49134&page=3

un file chiamato stablità.zip dove ci sono tutte le formule per i calcoli...
vi consiglio di calcolare prima i valori che sono a pag 5 e 6, i significati dei simboli sono tutti sui fogli.

Ciao
Francesco