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td_2200 17 novembre 06 15:30

Catapulta
 
1 Allegato/i
ora...
è in progetto l'utilizzo della catapulta in pendio per modelli di certe dimensioni e soprattutto in caso di assenza di lanciatori...
Datemi i vostri pareri....le soluzioni sono 2...

o un gancio sotto la fuso....soluzione che NON mi piace...
o un tubetto di ottone inclinato in avanti nel quale si inserisce un tondino di acciaio, tenuto lasco nella sede... finchè il cavo è in tiro il tubetto fa presa e non esce...appena cavo-tubetto-tondino si trovano quasi sulla stessa retta il tubetto si sfila....

FrancoC. 17 novembre 06 15:52

Il gancio non mi piace. Decisamente.
Molto meglio il tubetto, purché, come hai detto, ben lasco!

td_2200 17 novembre 06 15:57

Citazione:

Originalmente inviato da FrancoC.
Il gancio non mi piace. Decisamente.
Molto meglio il tubetto, purché, come hai detto, ben lasco!

già... e inoltre farò un pò di conti anche per i gradi di inclinazione...
l'importante è uscire veloci, non fare quota... specie se il pendio è scarso e non hai immediata dinamica per sostenere il modello...

FrancoC. 17 novembre 06 16:23

Citazione:

Originalmente inviato da td_2200
già... e inoltre farò un pò di conti anche per i gradi di inclinazione...
l'importante è uscire veloci, non fare quota... specie se il pendio è scarso e non hai immediata dinamica per sostenere il modello...

:approved:

DoC 17 novembre 06 16:32

Domanda: l'energia che il modello acquisisce è sempre la stessa... che sia cinetica o potenziale... ma cosa c'entra l'inclinazione? L'inclinazione dovrebbe stabilire il momento in cui si sfila il perno e quindi prima o dopo con conseguente minore o maggiore energia trasferita al modello...
Non dovrebbero essere i pollicioni a stabilire quanto tenere basso il modello...? Premetto che non ho mai usato la catapulta e tanto meno la fionda...

batman 17 novembre 06 16:36

Tubetto, tubetto a 45° (dicono gli esperti, anche Ghisleri lo ha scritto),
Comunque BEN PIU' avanti del baricentro tipo 3/5 cm dalla punta del muso.

td_2200 17 novembre 06 16:48

Citazione:

Originalmente inviato da DoC
Domanda: l'energia che il modello acquisisce è sempre la stessa... che sia cinetica o potenziale... ma cosa c'entra l'inclinazione? L'inclinazione dovrebbe stabilire il momento in cui si sfila il perno e quindi prima o dopo con conseguente minore o maggiore energia trasferita al modello...
Non dovrebbero essere i pollicioni a stabilire quanto tenere basso il modello...? Premetto che non ho mai usato la catapulta e tanto meno la fionda...

vero quello che dici... riflettevo su un ipotetico lancio a gradazione standard...
c'entra nel senso che se fosse troppo poco inclinata, avrei il timore che potesse trovarsi con un angolo che non permetta al tondino di sfilarsi in maniera corretta... ovvio che poi l'"uscita" del modello sul pendio va regolata coi pollici... :D
era per trovare un'inclinazione di massima valida...

td_2200 17 novembre 06 16:50

Citazione:

Originalmente inviato da batman
Tubetto, tubetto a 45° (dicono gli esperti, anche Ghisleri lo ha scritto),
Comunque BEN PIU' avanti del baricentro tipo 3/5 cm dalla punta del muso.

sulla posizione e inclinazione ok! :)
qualcuno ha idea di che diametri usare...deve andare bene su modelli da 3m, ma anche su un fox da 4m...
mumble mumble...

come sgancio useremo di base il sistema che vendeva la multiplex...
ancora stiamo pensando se a 1 o 2 picchetti....

batman 17 novembre 06 17:10

Citazione:

Originalmente inviato da td_2200
sulla posizione e inclinazione ok! :)
qualcuno ha idea di che diametri usare...deve andare bene su modelli da 3m, ma anche su un fox da 4m...
mumble mumble...

come sgancio useremo di base il sistema che vendeva la multiplex...
ancora stiamo pensando se a 1 o 2 picchetti....

Tubo in ottone da 8x6 e tondino in acciaio da 5 mm che esca per 12/15 mm con testa del tondino SMARTELLATA A CALDO fino a che non si riesce a farci un foro da ALMENO 2,5 mm con i bordi sbavati, 50 cm di cavo d' acciaio RICOPERTO di plastica da almeno 50 libbre tipo pesca d' altura Se ci sta una bella girella Inox con moschettone per pesca d' altura da 50 libbre, con striscia di tessuto di 4x40, poi 10/20 metri di elastico, di diametro da determinarsi e possibilmente ricoperto di qualcosa (tipo elastico da portapacchi o ricoperto in tessuto) causa abrasione col terreno.
Per il diametro, dipende dal peso, il Fox da 4 Mt peserà 8/10 Kg quindi secondo me meno di 8 mm, non basta, ma per un modello normale da 3 metri basta un elastico da 6 mm.
Naturalmente l' elastico va SEMPRE tirato AL LIMITE DEL TESSUTO, se lo si tira solo parzialmente si avranno risultati peggiori che per un elastico di diametro minore tirato COMPLETAMENTE.
La famosa girella con moschettone serve anche a sostituire il cavo in fretta.
Sono stato abbastanza preciso?

td_2200 17 novembre 06 17:13

Citazione:

Originalmente inviato da batman
Tubo in ottone da 8x6 e tondino in acciaio da 5 mm che esca per 12/15 mm con testa del tondino SMARTELLATA A CALDO fino a che non si riesce a farci un foro da ALMENO 2,5 mm con i bordi sbavati, 50 cm di cavo d' acciaio RICOPERTO di plastica da almeno 50 libbre tipo pesca d' altura Se ci sta una bella girella Inox con moschettone per pesca d' altura da 50 libbre, con striscia di tessuto di 4x40, poi 10/20 metri di elastico, di diametro da determinarsi e possibilmente ricoperto di qualcosa (tipo elastico da portapacchi o ricoperto in tessuto) causa abrasione col terreno.
Per il diametro, dipende dal peso, il Fox da 4 Mt peserà 8/10 Kg quindi secondo me meno di 8 mm, non basta, ma per un modello normale da 3 metri basta un elastico da 6 mm.
Naturalmente l' elastico va SEMPRE tirato AL LIMITE DEL TESSUTO, se lo si tira solo parzialmente si avranno risultati peggiori che per un elastico di diametro minore tirato COMPLETAMENTE.
La famosa girella con moschettone serve anche a sostituire il cavo in fretta.
Sono stato abbastanza preciso?


ORPO!!! MEGLIO DELLA TRECCANI!!! :blink::blink::blink:

DoC 17 novembre 06 18:49

Comunque per diametro ed inclinazione prova a dare un'occhiata in lista aeromodellismo (yahoo), ne hanno parlato tante volte.
Sgancio? Perché sgancio?? Che c'entra con la catapulta?
Comunque il tipo di lancio (altezza/velocità) dipende dalla posizione del tubo... 3-5cm mi paiono proprio pochi... li ho visti montati a metà capottina circa....

GGHISLERI 17 novembre 06 19:13

Citazione:

Originalmente inviato da DoC
Comunque per diametro ed inclinazione prova a dare un'occhiata in lista aeromodellismo (yahoo), ne hanno parlato tante volte.
Sgancio? Perché sgancio?? Che c'entra con la catapulta?
Comunque il tipo di lancio (altezza/velocità) dipende dalla posizione del tubo... 3-5cm mi paiono proprio pochi... li ho visti montati a metà capottina circa....

cominciamo dall'inizio:
tubo in fusoliera di solito verso metà cabina,inclinato verso l'avanti di circa 30-45 gradi ( con riferimento alla perpendicolare al terreno).
La funzione è quella di tenere dentro il pioletto sotto tiro e di consentire a questo di sfilarsi autonomamente quando il cavo è pressochè allineato col tubo e non c'è più attrito.
Dimensioni del piolo 3-4 mm di diametro,dimensioni del tubo almeno 6-8 mm.
Corda elastica:io ho 6 cavi da 8mm di diametro lunghi circa 6-7 metri che terminano con corda legata a moschettone per il fissaggio al piolo lontano e corda fissata al piolo dall'altra parte.
Ho un rinvio intermedio con carrucola per motivi di sicurezza ( in caso di fuoriscita del piolo lontano o di quello intermedio l'elastico si scarica lontano da chi tende il cavo) e per limitare lo spazio occupato in lunghezza.
Con quest'impianto ho lanciato modelli da 10 e passa kg a Grone dove la pendenza della zona di lancio è modesta,basta cabrare un pò .
A Grone Colombo ha preparato una catapulta per il lancio dei suoi modelli in scala 1:2 di peso oscillante attorno ai 20-25 kg.
Mi pare che la trazione misurata con dinamometro sia attorno ai 30-40 kg,però non posso giurare su quest'ultimo valore.

Beppe

norcino 18 novembre 06 00:33

salve
che tipo di elastico è meglio usare?

Dick Dastardly 18 novembre 06 16:31

Citazione:

Originalmente inviato da GGHISLERI
Ho un rinvio intermedio con carrucola per motivi di sicurezza ( in caso di fuoriscita del piolo lontano o di quello intermedio l'elastico si scarica lontano da chi tende il cavo) e per limitare lo spazio occupato in lunghezza.

Ciao, non capisco come sia fatto questo rinvio, me lo spieghi?

Grazie

GGHISLERI 18 novembre 06 17:31

Citazione:

Originalmente inviato da Dick Dastardly
Ciao, non capisco come sia fatto questo rinvio, me lo spieghi?

Grazie

c'è una carrucola attaccata ad un piolo piantato a terra alla distanza massima di estensione dell'elastico,il piolo finale è piantato spostato dalla linea di lancio in modo che il cavo teso faccia un angolo di circa 30-40 gradi.
In questo modo se il piolo finale dovesse staccarsi da terra prende una direzione non pericolosa per il pilota.
Risposta alla domanda della mail precedente:uso la corda elastica che viene solitamente usata per fissare pacchi ed altro sui portapacchi delle auto,si trova di diversi diametri e della metratura desiderata nei vari brico sparsi per l'Italia.

Beppe

Dick Dastardly 18 novembre 06 18:53

Ok, Grazie

td_2200 18 novembre 06 19:50

Grazie infinite di tutti i consigli! :)

twentynine 20 novembre 06 03:22

Citazione:

Originalmente inviato da GGHISLERI
uso la corda elastica che viene solitamente usata per fissare pacchi ed altro sui portapacchi delle auto,si trova di diversi diametri e della metratura desiderata nei vari brico sparsi per l'Italia.

Beppe

Corda LEGABAGAGLI 6-8-10mm i diametri più comuni, trovabili a buoni prezzi in rotoli dai 50 ai 200m
Td2200 se ti serve fai un fischio, meno di 150/200m pero' sono un problema per me....

simone76 20 novembre 06 13:29

Citazione:

Originalmente inviato da twentynine
Corda LEGABAGAGLI 6-8-10mm i diametri più comuni, trovabili a buoni prezzi in rotoli dai 50 ai 200m
Td2200 se ti serve fai un fischio, meno di 150/200m pero' sono un problema per me....

beh, 10m X 6 =60m. Se il prezzo di 29 è onesto, e se si aggrega qualcuno....
:)

Gene57 20 novembre 06 18:27

Citazione:

Originalmente inviato da simone76
beh, 10m X 6 =60m. Se il prezzo di 29 è onesto, e se si aggrega qualcuno....
:)

quanto verrebbe a costare al metro ?

io ho acquistato del tubolare di para in un ingrosso di gomma di Milano
la ditta si chiama ATAG ed ha sedi oltre che a Milano (viale Monza 274 - 02/2552251) anche in altre citta' : Alessandria, Bologna, Cassola (VI), Desenzano (BS), Prato
ha un catalogo molto vasto ma non sempre hanno in casa tutti i diametri anche perche' non e' materiale molto richiesto

ho acquistato del tubolare di para diam 8x3 (cioe' diametro esterno 8 ed interno 3)
la gomma viene venduta a peso per un prezzo di 13 euro al kg
la gomma ha un peso specifica pari ad 1 pertanto dalla sezione si determina facilmente il peso
il tubo acquistato pesa circa 45 grammi al ml pertanto e' venuto a costare circa 60 centesimi al metro (12 euro per la fionda da 20 m)
qualche altro esempio
un tondo pieno diam. 8 pesa circa 50 grammi
ho anche un tubolare grosso, diam 16x13, che pesa circa 70 grammi (poco piu' di 1 euro al metro) con il quale ho fatto una fionda per i modelli da F3J (2200/2300 grammi) da 15 metri di elastico + 60 di nylon
lunghezza con la quale riesco a stare giusto giusto nel nostro campo volo
non e' un gran che quando non c'e' vento perche' si raggiungono solo una settantina di metri di quota; ma va bene per allenarsi ai circuiti di atterraggio
saluti
gene
cr

norcino 20 novembre 06 23:11

buona serata a tutti
io ho un ventus da 5m che pesa circa 11Kg .
Al raduno del Fiss ho visto usare elastici di para (due in parallelo)
ma non so di quali dimensioni.
Chi mi sa dire il diametro?
Grazie

TRUCETA 23 gennaio 07 15:29

CATAPULTA per ASW 28
 
Citazione:

Originalmente inviato da GGHISLERI
cominciamo dall'inizio:
tubo in fusoliera di solito verso metà cabina,inclinato verso l'avanti di circa 30-45 gradi.....Beppe

CIAO a TUTTI.
Bene, dopo i numerosi voli effettuati al traino, ora è il momento di dotare il mio ASW 28 della HF model di un sistema di lancio a "CATAPULTA" per il pendio questo perchè ho visto che sopra i 5 kg. i lanci a mano diventano difficoltosi, sia per lo sforzo sia per la scomoda "presa" degli aerei.

Iniziamo con i dati: Il mio è un ASW 28 di 4 metri e pesa in ordine di volo 6.3 kg.
Quello che ho visto descritto è una buona soluzione.
Ho dei dubbi sull'inclinazione del tubo da staffare sul modello : l'inclinazione che devo dargli su un pendio di circa 20° quanto dovrebbe essere sul modello in posizione (per riferimento) perfettamente orizzontale ?
Come tubo, ne metterò uno in acciaio con foro interno da 8.3 mm ,allincirca lungo 8-10.
La posizione -che concordo con quanto letto-sarà circa a metà cappottina.
Se qualcuno ha lo stesso modello ed ha già fatto questo sistema di sgancio, sarei lieto di scoltarlo.

GGHISLERI 23 gennaio 07 18:33

Citazione:

Originalmente inviato da TRUCETA

CIAO a TUTTI.
Bene, dopo i numerosi voli effettuati al traino, ora è il momento di dotare il mio ASW 28 della HF model di un sistema di lancio a "CATAPULTA" per il pendio questo perchè ho visto che sopra i 5 kg. i lanci a mano diventano difficoltosi, sia per lo sforzo sia per la scomoda "presa" degli aerei.

Iniziamo con i dati: Il mio è un ASW 28 di 4 metri e pesa in ordine di volo 6.3 kg.
Quello che ho visto descritto è una buona soluzione.
Ho dei dubbi sull'inclinazione del tubo da staffare sul modello : l'inclinazione che devo dargli su un pendio di circa 20° quanto dovrebbe essere sul modello in posizione (per riferimento) perfettamente orizzontale ?

e se cambi pendio cosa fai,stacchi e reincolli tutto????????????:huh:
L'inclinazione nella mia citazione è riferita alla linea di volo.

Come tubo, ne metterò uno in acciaio con foro interno da 8.3 mm
,allincirca lungo 8-10.
troppo corto,tieni presente che lo spinotto che entra deve essere lungo almeno 2-3 cm.
La posizione -che concordo con quanto letto-sarà circa a metà cappottina.
Se qualcuno ha lo stesso modello ed ha già fatto questo sistema di sgancio, sarei lieto di scoltarlo.

Beppe

twentynine 24 gennaio 07 00:20

Citazione:

Originalmente inviato da Gene57
quanto verrebbe a costare al metro ?

io ho acquistato del tubolare di para in un ingrosso di gomma di Milano
la ditta si chiama ATAG ed ha sedi oltre che a Milano (viale Monza 274 - 02/2552251) anche in altre citta' : Alessandria, Bologna, Cassola (VI), Desenzano (BS), Prato
ha un catalogo molto vasto ma non sempre hanno in casa tutti i diametri anche perche' non e' materiale molto richiesto

ho acquistato del tubolare di para diam 8x3 (cioe' diametro esterno 8 ed interno 3)
la gomma viene venduta a peso per un prezzo di 13 euro al kg
la gomma ha un peso specifica pari ad 1 pertanto dalla sezione si determina facilmente il peso
il tubo acquistato pesa circa 45 grammi al ml pertanto e' venuto a costare circa 60 centesimi al metro (12 euro per la fionda da 20 m)
qualche altro esempio
un tondo pieno diam. 8 pesa circa 50 grammi
ho anche un tubolare grosso, diam 16x13, che pesa circa 70 grammi (poco piu' di 1 euro al metro) con il quale ho fatto una fionda per i modelli da F3J (2200/2300 grammi) da 15 metri di elastico + 60 di nylon
lunghezza con la quale riesco a stare giusto giusto nel nostro campo volo
non e' un gran che quando non c'e' vento perche' si raggiungono solo una settantina di metri di quota; ma va bene per allenarsi ai circuiti di atterraggio
saluti
gene
cr

Scusa Gene, ma non avevo più letto la discussione.
Se siete ancora interessati domani faccio un controllo su vari cataloghi che ho al lavoro e vi faccio sapere.
Corda elastica (legabagagli) e anche tubolari in para e/o silicone.

TRUCETA 24 gennaio 07 13:07

catapulta
 
ok,
allora metterò un tubo in acciaio lungo 16 cm. ed una inclinazione di 40°.

Posterò le foto di come effettuero' i lavori.

ci sentiamo.

GGHISLERI 24 gennaio 07 14:03

Citazione:

Originalmente inviato da TRUCETA
ok,
allora metterò un tubo in acciaio lungo 16 cm. ed una inclinazione di 40°.

Posterò le foto di come effettuero' i lavori.

ci sentiamo.

Mi pare che tu abbia qualche problema con le unità di misura:P
16 cm ????????????????????
Meglio una inclinazione inferiore,20-25 gradi sono più che sufficienti e più sicuri.

Beppe

magolj 24 gennaio 07 15:18

catapulta
 
Allora leggo appena ora questo post in precedenza sfuggitomi e vi posso dire che sarà già da più di 15 anni che uso il sistema della catapulta con il tubetto di ottone in punta e i lanci sono sempre riusciti alla perfezione e si rivelano di una facilità sconcertante.
Sinceramente non so dirvi di quanti gradi ho inclinato il tubetto ma ad occhio e croce siamo sui 30/45 e come elastico mi sono procurato quello composto da tanti elstici sottili e ricoperti in tessuto(tipo quelli che si usano in macchina per i bagagli) ma non ricordo dove li comprai.Un bel pezzo di cordino in cotone di lunghezza un po' variabile collegato all'elastico con un moschettone girevole e un bel paletto in ferro fissato molto bene a terra altrimenti può diventare un proiettile.Dimenticavo di dire che la catapulta è del tipo lineare cioè paletto,elastico,cordino e gancio:dico questo perchè ho visto anche sistemi composti da doppio elastico fissato con due paletti ma secondo me il mio è il più pratico.Di norma lancio modelli di 4/5 metri o da terra in presenza di carrello o,prendendo il modello per il direzionale, e facendolo oscillare in basso e in alto e lasciandolo quando il muso è rivolto verso l'alto.E' più lungo a scrivere che a vedere il modello in volo.Se volete altre delucidazioni sono a disposizione.Ciao.Marco.

TRUCETA 24 gennaio 07 15:19

unita' di misura
 
Citazione:

Originalmente inviato da GGHISLERI
Mi pare che tu abbia qualche problema con le unità di misura:P
16 cm ????????????????????
Meglio una inclinazione inferiore,20-25 gradi sono più che sufficienti e più sicuri.

Beppe

Prima ti scrivo 8-10 ( che era riferito ai centimetri) e mi hai suggerito che è troppo poco; poi mi dici che 16 cm è troppo....e mi dici pure che ho qualche problema?

Io apetto sempre suggerimenti, dimmi pure dove secondo te ho commesso l'errore (eventualmente me ne scuso fin d'ora).

Nell'attesa, aspetto prima di partire con i lavori.

ciao

magolj 24 gennaio 07 15:30

Catapulta
 
Per Truceta:
La lunghezza del tubo in ottone(dico ottone perchè si è dimostrato sempre più che sufficiente)è un po' variabile e dipende su quale modello lo monti e a che distanza dal muso.Per esperienza tutti i tubetti che ho montato non sono più lunghi di 8/10 cm perchè li sistemo il più avanti possibile da poterli fissare in fusoliera in modo da poterli incollare con la resina sopra e sotto così sei tranquillo che anche tirando di più l'elastico,magari in assenza di vento, il tutto non cede.

redaniel 24 gennaio 07 16:03

1 Allegato/i
L'impianto a terra figurerebbe come in figura???


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 17:54.

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