excalibur xmodels

[pikemax]

Originalmente inviato da gussalapita

non è tanto una questione di pesi.

l'elevatore dello sword da progetto è azionato da uno squadrettone che funge da leva vantaggiosa che permette l'adozione di un servo relativamente poco potente. Tale principio è adottato in praticamente ogni manico di scopa, nei quali i servi grossi non ci stanno.

Inoltre abbiamo un tutto mobile. La parte che si muove è molto più pesante rispetto al "solito" piano fisso che cambia curvatura muovendo il bu. Abbiamo a che fare con una massa maggiore cioè con una inerzia maggiore.
Ragioniamo:
il pianetto tutto mobile è fulcrato, tra le sue due baionette, in modo che l'azionamento sia compensato aerodinamicamente ma anche in modo da mantenere un certo carico sullo stesso. Lo scopo è di evitare che venga facilitato l'innesco del flutter, come sarebbe nel caso di un comando scarico in presenza di gioco o in seguito a reazione elastica provocata da un carico contingente momentaneo immediatamente rilasciato.
In altre parole, quello dello sword è un comando progettato in maniera intelligente.

Se saltiamo tutto il leveraggio vantaggioso per montare un servo in coda direttamente sul perno di azionamento, è direttamente sul servo che verranno scaricate tutte le forze contingenti da carico in volo e sberle in atterraggio.

Ho visto triturare ingranaggi ben più robusti di quelli di un 13mm o poco più.
Ho visto prendere fuoco sugli alettoni servi troppo piccoli accesi dallo sforzo eccessivo.
Dove? su uno dei mie sword. Esperienze personali.

Sull'elevatore, in quelle dimensioni di servo, con gli ingranaggi e le potenze oggi disponibili...io non lo farei. Rispetterei per l'elevatore tutto mobile le leve proposte dal progettista che non fanno una grinza.

Per liberare spazio in fusoliera uno potrebbe aprire un rettangolino dalle parti del baricentro, tra le ali, e calare lì in mezzo il servo dell'elevatore, In questo caso, strutturalmente la fuso non ne risentirebbe e il comando dell'elevatore resterebbe del tutto sicuro. Io ho fatto così.
Vuoi mettere un servo in coda? metti quello della deriva. Usa lo stesso servo potente e a ingranaggi metallici che useresti in fusoliera. Con il collegamento rigido è più facile sgranare e bisognerà controllare l'integrità ad ogni atterraggio e prima di ogni lancio.
Ma è anche vero che potrai realizzare un comando ancora migliore del push pull, esercitando maggior forza, potendo usare il movimento del servo a 1cm dal suo fulcro e demoltiplicando su una squadretta lunga sulla deriva.

Esempio di servo in coda su pianetto tutto mobile:

Sul mio Stingray Balta Kraka da 3,20 ho per l'elevatore il servo in coda che agisce direttamente sulla baionetta posteriore. Fulcro la rotazione ad 1cm raccogliendo la piena (teorica e eccessivamente baldanzosa) specifica del servo digitale da 24Kg della hitec con ingranaggi in titanio ma segnalo che l'HS 985MG da 12Kg che avevo prima aveva accumulato a fine stagione un gioco intollerabile tanto che il volo livellato era diventato ondeggiante e non era possibile tenere un trim.

La qual cosa mise immediatemente a terra l'aereo.
In pratica quel servo, grosso e cattivo, resse meno di quindici voli, gli ultimi con un gioco notevole di cui mi accorsi solo perchè l'aereo non volava come doveva.
I carichi a cui sono sottoposti i pianetti dello sword e dello stingray non differiscono di molto.
Un servo mini avrebbe preso fuoco in volo. Ho una intera collezione di servi con il case bucato dalla sfiammata.


Non si può scherzare con l'elevatore.

Vero, tutto condivisibile e come al solito ben comprensibile, rilevo solo che il paragone tra uno Sting ed uno Sword è un po estremo, ci sono servi che andrebbero benissimo per uno Sword con provata durata e affidabilità, il limite è il costo.....che potrebbe non essere i 20 euro scarsi dell'Hitech ipotizzato..(ne ho visti bruciare 4 e poi un ingranaggio di plastica...brrrr.....)
Negli elettrificati avere il muso libero fa sempre comodo, anche se lo sword è capiente.


P:S. Secondo me il gioco lo prende quando si atterra e il timone scarica tutta la sua massa sul servo, in volo non ci sono carichi eccessivi in ogni modo, paragona il peso del timone dei due modelli....

[matteo27]

Originalmente inviato da gussalapita

non è tanto una questione di pesi.

l'elevatore dello sword da progetto è azionato da uno squadrettone che funge da leva vantaggiosa che permette l'adozione di un servo relativamente poco potente. Tale principio è adottato in praticamente ogni manico di scopa, nei quali i servi grossi non ci stanno.

Inoltre abbiamo un tutto mobile. La parte che si muove è molto più pesante rispetto al "solito" piano fisso che cambia curvatura muovendo il bu. Abbiamo a che fare con una massa maggiore cioè con una inerzia maggiore.
Ragioniamo:
il pianetto tutto mobile è fulcrato, tra le sue due baionette, in modo che l'azionamento sia compensato aerodinamicamente ma anche in modo da mantenere un certo carico sullo stesso. Lo scopo è di evitare che venga facilitato l'innesco del flutter, come sarebbe nel caso di un comando scarico in presenza di gioco o in seguito a reazione elastica provocata da un carico contingente momentaneo immediatamente rilasciato.
In altre parole, quello dello sword è un comando progettato in maniera intelligente.

Se saltiamo tutto il leveraggio vantaggioso per montare un servo in coda direttamente sul perno di azionamento, è direttamente sul servo che verranno scaricate tutte le forze contingenti da carico in volo e sberle in atterraggio.

Ho visto triturare ingranaggi ben più robusti di quelli di un 13mm o poco più.
Ho visto prendere fuoco sugli alettoni servi troppo piccoli accesi dallo sforzo eccessivo.
Dove? su uno dei mie sword. Esperienze personali.

Sull'elevatore, in quelle dimensioni di servo, con gli ingranaggi e le potenze oggi disponibili...io non lo farei. Rispetterei per l'elevatore tutto mobile le leve proposte dal progettista che non fanno una grinza.

Per liberare spazio in fusoliera uno potrebbe aprire un rettangolino dalle parti del baricentro, tra le ali, e calare lì in mezzo il servo dell'elevatore, In questo caso, strutturalmente la fuso non ne risentirebbe e il comando dell'elevatore resterebbe del tutto sicuro. Io ho fatto così.
Vuoi mettere un servo in coda? metti quello della deriva. Usa lo stesso servo potente e a ingranaggi metallici che useresti in fusoliera. Con il collegamento rigido è più facile sgranare e bisognerà controllare l'integrità ad ogni atterraggio e prima di ogni lancio.
Ma è anche vero che potrai realizzare un comando ancora migliore del push pull, esercitando maggior forza, potendo usare il movimento del servo a 1cm dal suo fulcro e demoltiplicando su una squadretta lunga sulla deriva.

Esempio di servo in coda su pianetto tutto mobile:

Sul mio Stingray Balta Kraka da 3,20 ho per l'elevatore il servo in coda che agisce direttamente sulla baionetta posteriore. Fulcro la rotazione ad 1cm raccogliendo la piena (teorica e eccessivamente baldanzosa) specifica del servo digitale da 24Kg della hitec con ingranaggi in titanio ma segnalo che l'HS 985MG da 12Kg che avevo prima aveva accumulato a fine stagione un gioco intollerabile tanto che il volo livellato era diventato ondeggiante e non era possibile tenere un trim.

La qual cosa mise immediatemente a terra l'aereo.
In pratica quel servo, grosso e cattivo, resse meno di quindici voli, gli ultimi con un gioco notevole di cui mi accorsi solo perchè l'aereo non volava come doveva.
I carichi a cui sono sottoposti i pianetti dello sword e dello stingray non differiscono di molto.
Un servo mini avrebbe preso fuoco in volo. Ho una intera collezione di servi con il case bucato dalla sfiammata.


Non si può scherzare con l'elevatore.

giusto, anche se il leveraggio anche sul mio è favorevole e non c'è mai stato nessunissimo problema, comunque se si vuole mettere il servo in coda ha senso finchè il servo è leggero altrimenti è meglio l'astina rigida.

[porcu69]

Intanto ringrazio tutti per le preziose opinioni e per i consigli

Il modello in questione non è uno sword ma un excalibur, anche se la differenza è ben poca.
Ponevo il quesito del servo in coda principalmente perchè non ho il sistema di rinvio: le boccole di ottone che supportano il perno in acciaio da 4 mm le ho fatte tornire questa sera, mentre "l'ammenicolo" che permette il movimento, a cui si dovrebbe collegare la barra in carbonio da 10 mm, è in resinatura in questo istante.
Giacchè la realizzazione di questi particolari è certamente stimolante per un modellista, ma anche rognoso, mi stavo preparando un bel "piano B"
Qualcuno ha osservato che il servo da me indicato non è idoneo allo scopo: ripeto, ho preso il primo servo di dimensioni normali che mi è capitato a tiro.
In verità mi e vi chiedo, nell'eventualità che sia possibile installare il servo in coda, quale servo ritenete idoneo.
Per quanto riguarda il discorso di Stefano sulle leve....bè hai perfettamente ragione, ed è un piacere leggere delle opinioni che sono il frutto di un ragionamento bello liscio e filante, ma nell'eventualità che il servo vada in coda andrebbe comunque ad allacciarsi al sistema previsto per il rinvio "da manuale excalibur".

PS: proprio stasera ho visto un fox da 280 cm con un lungo tondo di legno resinato che parte da sotto la cappotta e finisce diretto sull'equilibratore....alla fine non è nulla di tragico.

[porcu69]

Originalmente inviato da matteo27

giusto, anche se il leveraggio anche sul mio è favorevole e non c'è mai stato nessunissimo problema, comunque se si vuole mettere il servo in coda ha senso finchè il servo è leggero altrimenti è meglio l'astina rigida.

Matteo, hai una foto od uno schizzo di come hai realizzato il rinvio?

[Manubrio]

Originalmente inviato da pikemax

Vero, tutto condivisibile e come al solito ben comprensibile, rilevo solo che il paragone tra uno Sting ed uno Sword è un po estremo, ci sono servi che andrebbero benissimo per uno Sword con provata durata e affidabilità, il limite è il costo.....che potrebbe non essere i 20 euro scarsi dell'Hitech ipotizzato..(ne ho visti bruciare 4 e poi un ingranaggio di plastica...brrrr.....)
Negli elettrificati avere il muso libero fa sempre comodo, anche se lo sword è capiente.


P:S. Secondo me il gioco lo prende quando si atterra e il timone scarica tutta la sua massa sul servo, in volo non ci sono carichi eccessivi in ogni modo, paragona il peso del timone dei due modelli....

concordo, in volo il carico sul servo non è critico, è critico in generale disporre di un servo adeguato (cosa che hai ben fatto notare).
Le botte in atterraggio sono quelle che provocano i giochi e anche il treno di ingranaggi più robusti è sottoposto a forti sollecitazioni specie se montato in diretta. Disassa che ti disassa deforma che ti deforma ecco che ti trovi agio su agio e zac, lasci spazio al flutter.


Sulle masse dei piani dello sword e dello sting hai ragione, hanno principio forma e progettista in comune ma il peso è ben diverso.
Mi viene anzi in mente una esperienza personale che racconta di quanto anche piccole masse possano risultare dannose agli ingranaggi.

Ricordo che il primo comando dell'elevatore del Giallone era un ottimo (per i tempi) graupner standard montato in coda. La squadretta usciva dalla base della deriva, nella quale era annegato il servo. Il pianetto a croce era fisso, di tipo convenzionale, la parte mobile decisamente piccola e leggera (un listello di blasa triangolare di circa 40cm per 3 cm). L'astina rigida collegava questo listello al servo.
Luca Simeoni aveva addirittura sostituito la clip metallica sul rinvio con una clip in plastica rossa per ammortizzare i colpi in atterraggio. Nonostante l'espediente era frequentissimo sgranare.
Con ciò voglio dire che anche parti mobili leggere come quelle erano in grado di triturare in atterraggio gli ingranaggi del 4411 graupner, che erano in plastica come quelle dei servocomandi di allora.
Il pericolo era di andare in volo con qualche ingranaggio quasi rotto e trovarsi nelle peste per aria.
Dopo qualche tempo annegai due volz da 10mm nei pianetti e il problema fu risolto. Oltre ad avere ingranaggi metallici e forte demoltiplica sulle squadrette, ogni semipianetto era servito in modo indipendente e la sicurezza ne ha guadagnato, specie psicologicamente.

Da notare che il trave di coda del Giallone è rigido e inerte come una panchina ricavata smezzando un tronco d'albero secolare; di sicuro non erano colpi di frusta a tirare sberle al servo.
Era proprio quel leggerissimo listello a sbandierare.



Altra esperienza, piuttosto estrema nel suo genere:
L'altro giorno con sorpresa ho scoperto che il servo della deriva del mio espada elettrico era sgranato.
Dopo aver tirato vari accidenti (chi sa come e dove sono montati quei servi mi capisce) ho realizzato che il servo in questione è un micro, ripeto micro, della graupner.
Lo montò euromodell, quei modelli erano quelli personali del bruno shiffler che è il venditore di jaro muller e d'altra parte è una scelta loro, nella slitta ci sta solo quello.

Ero convinto che sia elevatore che deriva fossero serviti da due 386 o superiori, invece no. Hanno voluto risparmiare qualche grammo sul servo della deriva.

Quale che sia la ragione, non è consigliabile risparmiare sulla affidabilità dei servocomandi.

[matteo27]

Originalmente inviato da porcu69

Matteo, hai una foto od uno schizzo di come hai realizzato il rinvio?

hemmmm no..ma è fatto nel modo più semplice che ti viene in mente...
l'excalibur ha i pianetti più grandi dello sword se non sbaglio perciò forse è meglio riconsiderare il tutto.

[WALL-E]

La fuso dell' Excalibur è più capiente di quella dello Sword........

[Manubrio]

Originalmente inviato da porcu69

Intanto ringrazio tutti per le preziose opinioni e per i consigli

Il modello in questione non è uno sword ma un excalibur, anche se la differenza è ben poca.
Ponevo il quesito del servo in coda principalmente perchè non ho il sistema di rinvio: le boccole di ottone che supportano il perno in acciaio da 4 mm le ho fatte tornire questa sera, mentre "l'ammenicolo" che permette il movimento, a cui si dovrebbe collegare la barra in carbonio da 10 mm, è in resinatura in questo istante.
Giacchè la realizzazione di questi particolari è certamente stimolante per un modellista, ma anche rognoso, mi stavo preparando un bel "piano B"
Qualcuno ha osservato che il servo da me indicato non è idoneo allo scopo: ripeto, ho preso il primo servo di dimensioni normali che mi è capitato a tiro.
In verità mi e vi chiedo, nell'eventualità che sia possibile installare il servo in coda, quale servo ritenete idoneo.
Per quanto riguarda il discorso di Stefano sulle leve....bè hai perfettamente ragione, ed è un piacere leggere delle opinioni che sono il frutto di un ragionamento bello liscio e filante, ma nell'eventualità che il servo vada in coda andrebbe comunque ad allacciarsi al sistema previsto per il rinvio "da manuale excalibur".

PS: proprio stasera ho visto un fox da 280 cm con un lungo tondo di legno resinato che parte da sotto la cappotta e finisce diretto sull'equilibratore....alla fine non è nulla di tragico.

Giusto, hai un excalibur. Sono rimbambito.
Dici che riusciresti a installare un servo in coda usando il rinvio a L previsto dalla casa?
In questo caso, se riesci a farci stare un servo classe 225MG, che è un 17mm, è ok per me. Fregatene del peso, in pendio più è meglio è.
Per i consigli sui servi è pikemax che ci può istruire.

Nell'excalibur, che non è manico di scopa, c'è anche tanto spazio "elettrico", ci starebbe anche tranquillamente il comando a rinvio con asta rigida, che va benissimo e che privilegerei. Puoi anche montare un servo standard, c'è spazio da vendere. Migliori in affidabilità e precisione e magari risparmi anche rispetto ai mini.
Perchè cercare complicazioni? Servo tamugno e asta rigida.
Usa un tubo di alluminio o carbonio magari raddoppiandolo al centro per irrigidirlo ulteriormente, in modo che non si pieghi in volo sotto carico di G.
Maggiore il diametro, maggiore la rigidità.
C'è chi suggerisce di smorzarlo lungo la via, per evitare oscillazioni. Io una volta ho usato allo scopo calze da donna pigiate nel trave, erano scorrevoli come seta ma tenevano in guida perfettamente il tubo (trucco fetish imparato su una rivista anglosassone).
Affidandomi alla sola rigidità del tubo ho distrutto in volo su quei modelli per fllutter derive alettoni e flaps causa servi non adeguati alle velocità e turbolenze del caso ma mai un elevatore.

[porcu69]

Originalmente inviato da gussalapita

concordo, in volo il carico sul servo non è critico, è critico in generale disporre di un servo adeguato (cosa che hai ben fatto notare).
Le botte in atterraggio sono quelle che provocano i giochi e anche il treno di ingranaggi più robusti è sottoposto a forti sollecitazioni specie se montato in diretta. Disassa che ti disassa deforma che ti deforma ecco che ti trovi agio su agio e zac, lasci spazio al flutter.


Sulle masse dei piani dello sword e dello sting hai ragione, hanno principio forma e progettista in comune ma il peso è ben diverso.
Mi viene anzi in mente una esperienza personale che racconta di quanto anche piccole masse possano risultare dannose agli ingranaggi.

Ricordo che il primo comando dell'elevatore del Giallone era un ottimo (per i tempi) graupner standard montato in coda. La squadretta usciva dalla base della deriva, nella quale era annegato il servo. Il pianetto a croce era fisso, di tipo convenzionale, la parte mobile decisamente piccola e leggera (un listello di blasa triangolare di circa 40cm per 3 cm). L'astina rigida collegava questo listello al servo.
Luca Simeoni aveva addirittura sostituito la clip metallica sul rinvio con una clip in plastica rossa per ammortizzare i colpi in atterraggio. Nonostante l'espediente era frequentissimo sgranare.
Con ciò voglio dire che anche parti mobili leggere come quelle erano in grado di triturare in atterraggio gli ingranaggi del 4411 graupner, che erano in plastica come quelle dei servocomandi di allora.
Il pericolo era di andare in volo con qualche ingranaggio quasi rotto e trovarsi nelle peste per aria.
Dopo qualche tempo annegai due volz da 10mm nei pianetti e il problema fu risolto. Oltre ad avere ingranaggi metallici e forte demoltiplica sulle squadrette, ogni semipianetto era servito in modo indipendente e la sicurezza ne ha guadagnato, specie psicologicamente.

Da notare che il trave di coda del Giallone è rigido e inerte come una panchina ricavata smezzando un tronco d'albero secolare; di sicuro non erano colpi di frusta a tirare sberle al servo.
Era proprio quel leggerissimo listello a sbandierare.



Altra esperienza, piuttosto estrema nel suo genere:
L'altro giorno con sorpresa ho scoperto che il servo della deriva del mio espada elettrico era sgranato.
Dopo aver tirato vari accidenti (chi sa come e dove sono montati quei servi mi capisce) ho realizzato che il servo in questione è un micro, ripeto micro, della graupner.
Lo montò euromodell, quei modelli erano quelli personali del bruno shiffler che è il venditore di jaro muller e d'altra parte è una scelta loro, nella slitta ci sta solo quello.

Ero convinto che sia elevatore che deriva fossero serviti da due 386 o superiori, invece no. Hanno voluto risparmiare qualche grammo sul servo della deriva.

Quale che sia la ragione, non è consigliabile risparmiare sulla affidabilità dei servocomandi.

Ok, visto che state sul Professorone , vi chiedo se un hs 925mg o un hs5925mg potrebbero andar bene.

[porcu69]

Originalmente inviato da matteo27

hemmmm no..ma è fatto nel modo più semplice che ti viene in mente...
l'excalibur ha i pianetti più grandi dello sword se non sbaglio perciò forse è meglio riconsiderare il tutto.

direttamente sull'astina da 2,5 mm?????
vabbè, caz7o, rischio è il tuo secondo nome...