Come sono fatte le ali degli AC45?

[Sergio_Pers]

Originalmente inviato da favonio

Mi sa che ditro le Carmelitane saremo solo in due come al solito, magari Cecco come testimone.
1) Sono solito pensare ad una barca a vela come ad un veleggiatore mantenuto dal cavo dove la funzione del cavo è svolta dalla resistenza dell'acqua.
2) Quando parlo di gradiente intendo dire che la base della vela va ad una certa velocità rispetto all'aria mentre la penna va ad una velocità maggiore, cosa che negli aerei si verifica quando virano, tra l'estremità e la radice dell'ala. Da cui la necessità o meglo utilità di avere incidenze diverse, quindi la svergolatura nelle vele e il twist in queste ali.
3) Sul numenro di R. ( rispetto all'aria) non mi sono fatto i calcoli precisi ma le velocità delle vele sono molto più basse anche dei nostri modelli. Il massimo ottenuto è stato sotto i 50 nodi ma normalmente viaggiano sui 20. Lo speed test fatto qui a Napoli con il vento al traverso senza il gennaker ha dato al massimo 24 nodi con un vento di 10.
Cmunque andiamo avanti che mi si chiariscono le idee.

Tranquillo che come "arbitro magnante" Cecco non manchera'...
Salvo un sano dubbio che un'ala "vincolata" a terra si comporti come un'ala libera, concordo con il "twist" ma sono in disaccordo con il NRey (punto 3)
20 nodi sono poco piu' di 10 mt/sec e su una corda di 1 metro ( non credo che la "penna" abbia una minore estensione) siamo gia' quasi a 700.000 NRey arrivare ed oltrepassare il milione e' un attimo....forse i pylon ...

Ti chiedo conferma o smentita alle mie supposizioni:
1° vela, solidale con l'albero, ruota con esso ed il centro di rotazione e' l'albero stesso... quindi ruota sul BU
2° vela, indipendente, ma viene fatta ruotare su un asse arretrato rispetto al BU (miii quanti rinvii )

Ti sei dato una spiegazione per il gap esistente fra la prima vela e il cosidetto flap ?

Sergio

[favonio]

Originalmente inviato da Sergio_Pers

Tranquillo che come "arbitro magnante" Cecco non manchera'...
Salvo un sano dubbio che un'ala "vincolata" a terra si comporti come un'ala libera, concordo con il "twist" ma sono in disaccordo con il NRey (punto 3)
20 nodi sono poco piu' di 10 mt/sec e su una corda di 1 metro ( non credo che la "penna" abbia una minore estensione) siamo gia' quasi a 700.000 NRey arrivare ed oltrepassare il milione e' un attimo....forse i pylon ...

Ti chiedo conferma o smentita alle mie supposizioni:
1° vela, solidale con l'albero, ruota con esso ed il centro di rotazione e' l'albero stesso... quindi ruota sul BU
2° vela, indipendente, ma viene fatta ruotare su un asse arretrato rispetto al BU (miii quanti rinvii )

Ti sei dato una spiegazione per il gap esistente fra la prima vela e il cosidetto flap ?

Sergio

Non ti capisco bene, comunque:
La prima ala ruota poco dietro il suo BE ovvero sul traverso anteriore dove poggia il tutto. Essa si porta dietro la seconda che ruota più avanti del BU della prima.

La scotta principale, incocciata dietro a tutta l'ala, regola l'apertura di entrambe e, come in qualsiasi deriva o catamarano è regolata continuamente dal timoniere che la usa per mantenere lo scafo sopravento a pelo d'acqua oltre che per fare la rotta... ovviamente.
Una seconda scotta regola il camber ovvero l'angolo tra le due ali, più piatto di bolina e/o con più vento, più largo di lasco e/o con meno vento.
Una terza regola il twist ovvero la svergolatura della parte posteriore che chiamiamo flap ma secondo me sarebbe più giusto chiamere come seconda ala. Tieni conto che le tre sezioni sono unite tra loro sul BU quindi la regolazione agisce svergolando anche strutturalmente le tre sezioni.
Poi ci sono quelle del fiocco e del gennaker.
Qualcosa puoi vedere QUI anche se il cameraman era più occupato ad inquadtare la faccia di Bruni e non quello che indicava.
Se trovate in rete qualcosa di più tecnico che non le interviste benvenga.
Tieni conto che in qualsiasi randa di katamarano ci sono almeno tre scotte di regolazione: la principale, il cunningham che tira l'inferitura ed il tesabase, cui si possono aggiungere un eventuale vang, una che regola la rotazione dell'albero una che regola il carrello ovvero il punto di scotta sulla barca ed una che regola la tensione delle crocette ovvero la curvatura dell'albero. e questo solo per le regolazioni in navigazione. Nel caso degli AC, potrei sbagliarmi ma ci sono meno regolazioni. forse, come dici, più complesse dal punto dei rinvii ma meno da quello della manovra. Certo, a chi vede dall'esterno e magari è abituato alla "semplicità" dei modelli volanti può venire il mal di testa ma si fa l'abitudine e dopo le prime scuffie perchè la scotta ti si attorciglia alle caviglie impari a tenere tutto in ordine o come si dice più correttamente in chiaro.



@Cecco:in effetti non riesco a trovare i dati ufficiali quelli che ti ho passato sono quelli comunicati dallo spiker, e coincidono con le mie sensazioni di spettatore. La velocità relativa dovrebbe essere più bassa di quella che pensi tenendo conto che le prove erano effettuate al traverso e magari tra partenza ed arrivo (500 m) le barche scendevano un pò non appena riuscivano ad alzare lo scafo sopravento.

A presto m.

[cecco]

Guardando e riguardando le foto e i filmati io tutto questo gap fra ala e alettone non lo vedo........ è ora che cambio occhiali?????

Mauro quella che volevo far presente a Sergio è la velocità "apparente" del vento (quello che "sente" la vela) che è la somma vettoriale del vento di velocità d'avanzamento e la velocità del vento reale.......

[Sergio_Pers]

Originalmente inviato da favonio

Non ti capisco bene, comunque:
La prima ala ruota poco dietro il suo BE ovvero sul traverso anteriore dove poggia il tutto. Essa si porta dietro la seconda che ruota più avanti del BU della prima.
.......
A presto m.

Sono io che ti chiedo scusa, non essendo abituato al "gergo" usato sulle barche, rimango un po' confuso dal linguaggio...
Visto che il tuo obiettivo era quello di trovare "corrispondenze" con gli alianti (e hai scelto la sezione opportuna) sarebbe meglio "tradurre" quel tipo di aerodinamica in termini aeromodellistici e non viceversa.
Se ti riesce, visto la tua confidenza con schemi e disegni, puoi farmi uno "schemino" sui punti di rotazione delle due ali (tralasciando il modo con cui vengono manovrate) in modo che, un ignorante come me sulle barche possa capire come si rapportano fra di loro i due profili ( che immagino entrambe simmetrici ).
Questo per capire come essi interagiscono fra di loro.... che credo sia la sostanza della domanda che avevi posto......
Ma poi...ti sei fatto l'idea del perche' del gap..???

Sergio

PS: purtroppo l'Italia si e' allungata molto di piu'...

[favonio]

Originalmente inviato da Sergio_Pers

Sono io che ti chiedo scusa, non essendo abituato al "gergo" usato sulle barche, rimango un po' confuso dal linguaggio...
Visto che il tuo obiettivo era quello di trovare "corrispondenze" con gli alianti (e hai scelto la sezione opportuna) sarebbe meglio "tradurre" quel tipo di aerodinamica in termini aeromodellistici e non viceversa.
Se ti riesce, visto la tua confidenza con schemi e disegni, puoi farmi uno "schemino" sui punti di rotazione delle due ali (tralasciando il modo con cui vengono manovrate) in modo che, un ignorante come me sulle barche possa capire come si rapportano fra di loro i due profili ( che immagino entrambe simmetrici ).
Questo per capire come essi interagiscono fra di loro.... che credo sia la sostanza della domanda che avevi posto......
Ma poi...ti sei fatto l'idea del perche' del gap..???

Sergio

PS: purtroppo l'Italia si e' allungata molto di piu'...

Prova con questo schema:Profilo AC.wmf
Sono schematicamente le due posizioni in bolina e di lasco. Il vento apparente ruota sensibilmente da prua tanto più quanto maggiore è la velocità. Nei modelli ci accorgiamo del vento apparente quando controvento il modello si ferma o addirittura indietreggia.
Nello schema i due cerchietti sono i centri di rotazione.
Sul Gap nel mio schema è esagerato e, anche per rispondere a Cecco, di fatto c'è e , come si può notare aumenta all'aumentare del camber.
Il fatto che l'ala anteriore chiuda completamante il BU e non sia tronca come se dovvesse alloggiare il flap è la cosa che mi da da pensare. Come se si volesse indirizzare il flusso sopravento proprio nella fessura.
Avete presente quando infili la mano tra le.....

[Sergio_Pers]

Originalmente inviato da favonio

......................
Il fatto che l'ala anteriore chiuda completamante il BU e non sia tronca come se dovvesse alloggiare il flap è la cosa che mi da da pensare. Come se si volesse indirizzare il flusso sopravento proprio nella fessura.
Avete presente quando infili la mano tra le.....

Grazie, molto chiaro lo schema.
Penso tu sia sulla strada giusta quando pensi che indirizzi il flusso... rammenta cosa succede sul BE di un profilo.... (un occhi a Profili2 aiuta)
Un po' come succede ai flap a fessura (non uguale ma il pricipio dovrebbe essere quello)

Sergio

PS:Non ricordo quando infili la mano.... devo riguardare gli appunti presi....... ma hai reso l'idea.

[favonio]

Originalmente inviato da Sergio_Pers

Grazie, molto chiaro lo schema.
Penso tu sia sulla strada giusta quando pensi che indirizzi il flusso... rammenta cosa succede sul BE di un profilo.... (un occhi a Profili2 aiuta)
Un po' come succede ai flap a fessura (non uguale ma il pricipio dovrebbe essere quello)

Sergio

PS:Non ricordo quando infili la mano.... devo riguardare gli appunti presi....... ma hai reso l'idea.

Magari s e hai qualcosa sui flap a fessura posta.
Sto cercando qualche pezza d'appoggio magari con qualche numeretto sugli AC. Già ho visto che i 72 con cui si disputerà la vera Coppa saranno grandi il doppio ed anche l'ala sarà regolabile.
Se ne trovate postate.(che brutto)

[cecco]

Quì una animazione pubblicitaria...... : AC45 Catamaran Animation

Qui profili e polari: Understanding Wing Technology - Page 7 - Boat Design Forums

..........

Si batte la fiacca??????

[favonio]

Originalmente inviato da cecco

Quì una animazione pubblicitaria...... : AC45 Catamaran Animation

Qui profili e polari: Understanding Wing Technology - Page 7 - Boat Design Forums

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Si batte la fiacca??????

Hai ragione Sto spulciando quel forum che è una miniera....per cercare di capire quello che le mie povere cognizioni mi consentono.Temo di essermi imbarcato in una impresa senza possibilità di trovare l'uscita.
Comunque...
Prendendo qua e la
QUI c'è anche il video dell 72.
Solo due considerazioni per adesso.
L'ala posteriore lavora in flusso laminare grazie alla fessura....Ho capito male?
Il 72 sembra avere l'ala anteriore più spessa ed arrotondata del 45.

[Sergio_Pers]

Originalmente inviato da favonio

......................
Solo due considerazioni per adesso.
L'ala posteriore lavora in flusso laminare grazie alla fessura....Ho capito male?
Il 72 sembra avere l'ala anteriore più spessa ed arrotondata del 45.

La forma della prima ala puo' essere per evitare situazioni di "stallo" (visto gli angoli che puo' assumere) e puo' darsi tu abbia ragione sulla seconda ala (anche se il termine "laminare" mi sembra eccessivo ).... dal BU l'aria esce un "po' " turbolenta.
Mi viene, piuttosto, in mente l'effetto turbolatore messo avanti al BE nei volo libero.

Proprio vedendo il video da te postato, non trascurerei il ruolo di "correttore di flusso" del fiocco... ho la sensazioni che giochi un ruolo non secondario visto la sua estensione.

Sergio