perchè vola l'aereo

[ranox]

Originalmente inviato da max_c26acro

terzo principio della dinamica:

"Ad ogni azione corrisponde una reazione UGUALE e contraria"

se ne deduce che all'azione delle 29 T di spinta verso il basso ogni secondo, corrispondono esattamente 29 T verso l'alto ogni secondo.

Solo che un MD80 a pieno carico pesa 140.000 LB, cioè 63.280 kg ( 1 Lb = 0,452 kg).

63.280 - 29.000 = 34280 Kg

domanda: chi sostiene le 34 tonnellate e spicci di differenza?...di certo non i motori, essi servono a vincere la resistenza aerodinamica...


dimenticavo: l'md80 porta 22000 lt di carburante pari a circa 16000 kg.

era un calcolo esemplificativo riportato da questo sito, già citato:

Le forze che agiscono sull'aereo

se poi pesa le tonnellate che pesa è ovvio che spinge verso il basso tanta aria più di quanto esso stesso sia pesante..

Questo spiega anche perchè quando anni fa son decollato dall' aeroporto di Puno, sul lago Titicaca a 4500 metri di altitudine quel povero DC9 ha usato tutta tutta la pista.. che, guarda caso, è lunga 8 km e spicci..
Aria + rarefatta= Meno spinta verso l'alto alla VR ergo.... più velocità necessaria per spostarne le tonnellate necessarie all' inviluppo in volo..

Robbè

Originalmente inviato da ranox

era un calcolo esemplificativo riportato da questo sito, già citato:

Le forze che agiscono sull'aereo

se poi pesa le tonnellate che pesa è ovvio che spinge verso il basso tanta aria più di quanto esso stesso sia pesante..

Questo spiega anche perchè quando anni fa son decollato dall' aeroporto di Puno, sul lago Titicaca a 4500 metri di altitudine quel povero DC9 ha usato tutta tutta la pista.. che, guarda caso, è lunga 8 km e spicci..
Aria + rarefatta= Meno spinta verso l'alto alla VR ergo.... più velocità necessaria per spostarne le tonnellate necessarie all' inviluppo in volo..

Robbè

tra l'altro, considerato che l'upwash muove aria in direzione opposta a quella del downwash, a questo viene richiesto di creare un lavoro assai maggiore del peso dell'aereo.
C'è poi una teoria sull'effetto suolo che dice che vicino a terra la circolazione viene inibita o quasi da dietro ad avanti, per cui ci sarà meno upwash e l'ala dovrà spendere meno energia per il sostentamento, diventando più efficiente.

Perchè oltre alla circolazione l'effetto suolo mi ha sempre incuriosito ma vigliacco se ho capito come funziona (non si trovano molte fonti). Questa potrebbe essere una spiegazione valida.

[ranox]

Originalmente inviato da manubrio

tra l'altro, considerato che l'upwash muove aria in direzione opposta a quella del downwash, a questo viene richiesto di creare un lavoro assai maggiore del peso dell'aereo.
C'è poi una teoria sull'effetto suolo che dice che vicino a terra la circolazione viene inibita o quasi da dietro ad avanti, per cui ci sarà meno upwash e l'ala dovrà spendere meno energia per il sostentamento, diventando più efficiente.

Perchè oltre alla circolazione l'effetto suolo mi ha sempre incuriosito ma vigliacco se ho capito come funziona (non si trovano molte fonti). Questa potrebbe essere una spiegazione valida.

leggiti qualcosa sugli ekranoplani ;)



Robbè

[I-MACS]

Originalmente inviato da Ste41

Eccola!

Incorrect Lift Theory

fantastico!

grazie!

l'importante è che se la siano bevuta agli esami!!!

sentire la stessa cosa per 15 anni...oramai l'avevo presa per buona!

ad un esame pratico un docente mi chiese perchè un aereo volasse..iniziai con la solita tiritera..BLA BLA BLA..mi fermò e disse..vola perchè ha le ali.

saluti

dimenticavo...preso dal tuo articolo..
{The upper flow is faster and from Bernoulli's equation the pressure is lower. The difference in pressure across the airfoil produces the lift.} As we have seen in Experiment #1, this part of the theory is correct. In fact, this theory is very appealing because many parts of the theory are correct. In our discussions on pressure-area integration to determine the force on a body immersed in a fluid, we mentioned that if we know the velocity, we can obtain the pressure and determine the force. The problem with the "Equal Transit" theory is that it attempts to provide us with the velocity based on a non-physical assumption as discussed above.

[Ste41]

Originalmente inviato da manubrio

io ho cosultato un albatro ma mi ha detto che per quelle cose lì loro fanno riferimento a Joe Wurz

Oca, ho scritto OCA!!!!!

Non è che sono una mignotta che prende un uccello a caso...

Mai chiesto perchè volano in formazione a V ?

[Ste41]

Originalmente inviato da manubrio

Ora mi sto realizzndo che il vortice di avviamento si forma all'inizio e poi sparisce e non si presenta più in condizioni di volo. E' così?

No, è sempre li, in condizioni indeali resta in testata pista, collegato al veivolo dalla sua scia. E finchè vola, la sua circolazione che deve essere in qualche modo compensata, sta tutta nello strato limite (spero non sia una bestemmia) e quando si ferma, se ne genera un'altro unguale e contrario

Originalmente inviato da max_c26acro

L'ultima è quella giusta.

La circolazione esiste.
A casa dei miei genitori ho qualche libro universitario che mostra fotografie fatte con un "fotocronografo" "schliender" (o qualcosa del genere, non riesco mai a pronunciarlo figurati a scriverlo), dove si evince chiaramente la circolazione.
Come vado a casa dei miei e ce l'ho sottomano le scannerizzo e le posto, dammi solo qualche giorno.

Per i conti, una breve ricerca sul web inerenti le specifiche dell'md80 dimostrerà che non tornano, sempre che il valore di 29 T di spinta della massa d'aria deflessa verso il basso sia giusto.

Bon , metto giù le carte.
sono convintissimo che la circolazione esiste e che la circolazione in prossimità dell'ala e quella lontana dall'ala hanno caratteristiche diverse.

Sono convinto che l'ala procedendo con un angolo di attacco sposti con l'intradosso aria in avanti e che questa sia responsabile dell'upwash. Sono anche convinto che la massa d'aria sopra l'ala dal BA verso il BU trascinata per viscosità ed aspirata dalle zone circostanti per andare a riempire la zona di minore pressione, si estenda sopra l'ala per parecchi metri, in proporzione alla corda anche se non so in che rapporto.

Questa massa d'aria deflessa verso il basso è per azione e reazione la portanza.

Un osservatore a terra la vedrebbe scendere verticalmente, e questo facilita la circolazione al di sotto dell'ala.

Il tutto interessa una zona piuttosta ampia attorno al profilo, quella descritta dall'area menzionata nell'articolo.

Passando dal profilo in 2D all'ala in 3D:

Siccome alla radice l'ala è molto più efficiente che al tip, la massa deflessa non sarà sempre la stessa lungo l'ala. Ciò incurva verso se stessa tale massa, si crea un ampio vortice, ampio quanto l'ala. Da non confondere con il vortice di estremità.

Quindi dietro l'aeroplano in volo, ci sarà una massa d'aria in rotazione larga quanto l'ala e più, creata dalla circolazione, la cui sagoma sarà ulteriormente intorcinata a causa della distribuzione della portanza lungo l'ala.

E' per questo che gli aerei di linea devono decollare a un certo tempo l'uno dall'altro, per evitare di essere travolti dal macello creato dalla scia del precedente.



Tu affermi che un poderoso contributo al lift è dato dalla differena di pressione fra intradosso ed extradosso...ma non sappiamo su due piedi come ricavare un dato numerico. Potrei pensarci ma mi aspetto un contributo dagli scienziati.

La differenza di velocità è talmente piccola che anche forzando a favore di questa teoria le masse influenzate, il delta di pressione risultante sarebbe minimo. Un calcolo semplificato ma valido lo faceva Jef Raskin in un suo articolo (precedente a quello storico pubblicato dal nostro editore preferito, a cui vanno i complimenti per l'attenzione in materia).

Insomma, credo poco all'aspirazione verso l'alto come contributo importante ma sono pronto a ricredermi.

E' proprio la ragione per cui ho aperto questo 3D. Vorrei poter pesare i fattori concorrenti alla portanza (e capire come si fanno quelle fotografie, cosa per cui ti ringrazio fin da ora)

Originalmente inviato da Ste41

No, è sempre li, in condizioni indeali resta in testata pista, collegato al veivolo dalla sua scia. E finchè vola, la sua circolazione che deve essere in qualche modo compensata, sta tutta nello strato limite (spero non sia una bestemmia) e quando si ferma, se ne genera un'altro unguale e contrario

mmm ci devo pensare. Interessante.

Originalmente inviato da Ste41

Oca, ho scritto OCA!!!!!

Non è che sono una mignotta che prende un uccello a caso...

Mai chiesto perchè volano in formazione a V ?

Dai lo so che non prendi uccelli a caso ma come saprai ci ho già provato con una gallina travestendomi da pollo. Era una gallina intelligente, adesso suvvia, mi vuoi affibbiare un'oca !

Originalmente inviato da ranox

leggiti qualcosa sugli ekranoplani ;)



Robbè

vecchio mio, ho un santino di bartini nel portafoglio.
A trieste volevo recarmi a visitare la sua casa natale ma non sanno neanche chi è.
Degli ekranoplani ho visto tutto ciò che esiste sul web.

Dell'effetto suolo, come funziona, un pò meno. Anzi, ho letto teorie discordanti anche se tutte esposte da prof ing di università americane coi controcazzi.