"un Altro Rutto Gigante"

[giobalde]

[QUOTE=enryaltoe;2948259]

Originalmente inviato da giobalde

Non sono polemico con nessuno

Avete capito ?

.. abbiamo capito..... che hai la coda di paglia

Enry

Mi dispiace non mi sono spiegato.

Innanzitutto non mi riferivo nè té nè a qualcun altro in particolare (ti avrei citato) e quando mi sono riferito a Thomas l'ho detto.

Ma questo dovrebbe essere l'abecedario del discorrere e dibattere su un Forum.

Volevo dire che, visto che si tira sempre fuori "l'argomento polemica" mettevo semplicemente le mani avanti (coda di paglia de che?) e con questo puntualizzare (le faccine non servono ad un beneamato.............) che il mio intervento non era indirizzato ad alimentare l'inutile polemica che si era avviata.

Vedo che la cosa non ha avuto riscontro.

Ciao giobalde

[Skizzo]

Mammamia ma quanto siete permalosi.... e gotetevla la vita no? domani magari vi svegliate freddi sotto un cipresso..
Peraltro tra un po' nel 2012 con tutte le tasse da pagare, gli unici alianti che tireremo saranno fatti con i fogli A4...

[giobalde]

@GIOBALDE

E’ vero c’è una punta polemica nella mia presentazione.L’affermazione di quell’”aliantista” mi ha dato veramente fastidio.Ho sbagliato…dovevo capire che la sezione alianti non è quella adatta a postare certe cose…seguirò quello che mi interessa su altri forum.

Chiudo e tolgo il disturbo

Addio Thomas

CHIEDO LA CHIUSURA DELLA DISCUSSIONE[/QUOTE]

Quando ho letto il titolo della tua discussione ho pensato ad un' altro intervento di "quell'aliantista" e ci sono veramente rimasto male quando ho letto le parole scritte da tè.
Ti fossi limitato al titolo ed al link sarebbe stato simpatico e corretto.
La discussione piu' che chiusa andrebbe sistemata in una diversa sezione, come quella presente (per mè utilissima) su Retroplane : "des liens à partagere"

Non richiamiamo i tedeschi e gli stranieri in genere, solo quando serve a supportare apparentemente quello che stiamo sostenendo.
Ad esempio che dire degli interventi sulla discussione avviata da Batman sulla riproduzione ed il suo uso di un libratore 1:1.
Tutti in linea con un sano spirito "tedesco" di collaborazione, tutti lì a dare suggerimenti (non banali ovvietà) di teutonica tecnica costruttiva, tutti a sostenere non dico partecipare, ma almeno ribadisco a sostenere l'iniziativa consci di appartenere tutti ad una comunità.
Ciao giobalde

[giobalde]

Originalmente inviato da Skizzo

Mammamia ma quanto siete permalosi.... e gotetevla la vita no? domani magari vi svegliate freddi sotto un cipresso..
Peraltro tra un po' nel 2012 con tutte le tasse da pagare, gli unici alianti che tireremo saranno fatti con i fogli A4...

Sottoscrivo completamente.
Qust' anno ho evitato di fare gli "Auguri" per due ragioni.
Prima perchè non posso piu' permettermeli
Seconda perchè, per la prima volta in vita mia, non penso che il 2012 sarà un anno buono per molti.
Ciao giobalde

[Clabe]

Originalmente inviato da giobalde

Sottoscrivo completamente.
Qust' anno ho evitato di fare gli "Auguri" per due ragioni.
Prima perchè non posso piu' permettermeli
Seconda perchè, per la prima volta in vita mia, non penso che il 2012 sarà un anno buono per molti.
Ciao giobalde

Invece sbagli, gli auguri servono proprio nelle difficoltà...

AUGURI DI CUORE A TUTTI VOI
SPERANDO CHE PER TUTTI
IL 2012 SIA MENO PEGGIO DI QUANTO DICONO.

[Alberto Nencioni]

Originalmente inviato da THOMAS A.

...Così può essere più pericoloso il parkmaster in una palestra che va fuori controllo e finisce con l’elica……..di un potenzialmente più pericoloso 50 kg che vola in pendio dove è deserto per un raggio di 15 km….
Sono d’accordo che i maxi devono essere ben costruiti e controllati ma rendiamoci conto che ci siamo dentro tutti e tutto quello che pesa più di 1,5 kg e vola oltre i 30 km/h può essere letale..

...quando il gusto della polemica a tutti i costi e del "partito preso" senza se e senza ma travolge le discussioni nei forum finisce che si proclama a tutta voce che Gesù è morto di morbillo....
Il tutto era partito da un coso di 15 metri da far volare IN PIANURA (mi sembra che "termicatore" sia questo). Buttare 15 metri di aeroplano telecomandato in un burrone mi suscita più di qualche perplessità, soprattutto pensando a quando l'aggeggio dovesse RITORNARE (e atterrare). Già portarlo su, poi recuperarlo, poi riportarlo giù a valle, solo per QUESTI problemi logistici un velivolo di quelle dimensioni mi sembra inutile, o quantomeno volerebbe molto poco. Se poi vogliamo dire che 15 metri è la stessa cosa di 3 metri diciamolo, si paga lo stesso, però è una stupidata.
Lanciarlo in pianura (e qui sorge il problema accessorio del trainatore adatto) è ugualmente poco pratico, quando volavo sugli alianti veri il traino più basso per avere il tempo di cercare una termica era 500 metri, e anche lì Brigliadori ci riusciva QUASI sempre, altri più umani QUASI MAI. E a 500 metri un modello NON DEVE ANDARCI, considerando che con una (scarsa) efficienza 50 vuol dire un cerchio di 50 chilometri libero da insediamenti abitati dove poter cadere, a maggior ragione se il velivolo è un "ottimo volatore con caratteristiche simili all' originale". Oppure sono previsti sistemi di autodistruzione? Volare a 150 metri di quota con un 15 metri di AA mi sembrerebbe, a naso, come volare con un 2 metri di ala a 20 metri di altezza.... bassino, direi.
Ma diciamo pure che è la stessa cosa del parkfly da un metro, se lo dice un esperto di alianti...
Quanto al "ben costruiti", e, soprattutto al "ben controllati" io sono un tipo fiducioso, ma da quel poco che mi ricordo di quando COSTRUIVO (ebbene sì, sapevo anche costruire...) i modelli piccoli sono sempre sovradimensionati, i modelli grossi sottodimensionati - a meno che li progetti un ingegnere aeronautico con i controcaxxi. Chi "certifica" al volo il bestio da 15 metri? Soddisfa ALMENO STRUTTURALMENTE le specifiche di un ultraleggero? Chi certifica e secondo quali parametri e capitolati il sistema di guida remota? Davvero davvero sono gli stessi problemi che si incontrano su un Telemaster o su un modello di aliante di dimensioni più modellistiche?
Perchè fare polemiche e proclami di superiorità sui forum è facile, con relativo corredo di "tu non puoi capire" "i VERI modellisti", i "mancati piloti" e compagnia cantante, ma poi le risposte a tema ALLE DOMANDE non arrivano.
Non credo nessuno discuta sulla ETICITA' di pensare a un "modello" grosso come uno vero. Qualcuno, me compreso, si chiede 1) a cosa serve (domanda legittima) 2) dove può REALISTICAMENTE volare (altrettanto legittimo) e 3) come vengono risolti i problemi PRATICI di costruzione/ collaudo/ inviluppo di volo/ sicurezza, considerando l'intenzione di volerlo davvero mandare per aria - e anche queste sono curiosità legittime.

Chiedere è un diritto, rispondere è cortesia...


Buon San Silvestro!!

[giobalde]

Originalmente inviato da Clabe

Invece sbagli, gli auguri servono proprio nelle difficoltà...

AUGURI DI CUORE A TUTTI VOI
SPERANDO CHE PER TUTTI
IL 2012 SIA MENO PEGGIO DI QUANTO DICONO.

Grazie
Ciao giobalde

[batman]

Originalmente inviato da Alberto Nencioni

...quando il gusto della polemica a tutti i costi e del "partito preso" senza se e senza ma travolge le discussioni nei forum finisce che si proclama a tutta voce che Gesù è morto di morbillo....
Il tutto era partito da un coso di 15 metri da far volare IN PIANURA (mi sembra che "termicatore" sia questo). Buttare 15 metri di aeroplano telecomandato in un burrone mi suscita più di qualche perplessità, soprattutto pensando a quando l'aggeggio dovesse RITORNARE (e atterrare). Già portarlo su, poi recuperarlo, poi riportarlo giù a valle, solo per QUESTI problemi logistici un velivolo di quelle dimensioni mi sembra inutile, o quantomeno volerebbe molto poco. Se poi vogliamo dire che 15 metri è la stessa cosa di 3 metri diciamolo, si paga lo stesso, però è una stupidata.
Lanciarlo in pianura (e qui sorge il problema accessorio del trainatore adatto) è ugualmente poco pratico, quando volavo sugli alianti veri il traino più basso per avere il tempo di cercare una termica era 500 metri, e anche lì Brigliadori ci riusciva QUASI sempre, altri più umani QUASI MAI. E a 500 metri un modello NON DEVE ANDARCI, considerando che con una (scarsa) efficienza 50 vuol dire un cerchio di 50 chilometri libero da insediamenti abitati dove poter cadere, a maggior ragione se il velivolo è un "ottimo volatore con caratteristiche simili all' originale". Oppure sono previsti sistemi di autodistruzione? Volare a 150 metri di quota con un 15 metri di AA mi sembrerebbe, a naso, come volare con un 2 metri di ala a 20 metri di altezza.... bassino, direi.
Ma diciamo pure che è la stessa cosa del parkfly da un metro, se lo dice un esperto di alianti...
Quanto al "ben costruiti", e, soprattutto al "ben controllati" io sono un tipo fiducioso, ma da quel poco che mi ricordo di quando COSTRUIVO (ebbene sì, sapevo anche costruire...) i modelli piccoli sono sempre sovradimensionati, i modelli grossi sottodimensionati - a meno che li progetti un ingegnere aeronautico con i controcaxxi. Chi "certifica" al volo il bestio da 15 metri? Soddisfa ALMENO STRUTTURALMENTE le specifiche di un ultraleggero? Chi certifica e secondo quali parametri e capitolati il sistema di guida remota? Davvero davvero sono gli stessi problemi che si incontrano su un Telemaster o su un modello di aliante di dimensioni più modellistiche?
Perchè fare polemiche e proclami di superiorità sui forum è facile, con relativo corredo di "tu non puoi capire" "i VERI modellisti", i "mancati piloti" e compagnia cantante, ma poi le risposte a tema ALLE DOMANDE non arrivano.
Non credo nessuno discuta sulla ETICITA' di pensare a un "modello" grosso come uno vero. Qualcuno, me compreso, si chiede 1) a cosa serve (domanda legittima) 2) dove può REALISTICAMENTE volare (altrettanto legittimo) e 3) come vengono risolti i problemi PRATICI di costruzione/ collaudo/ inviluppo di volo/ sicurezza, considerando l'intenzione di volerlo davvero mandare per aria - e anche queste sono curiosità legittime.

Chiedere è un diritto, rispondere è cortesia...


Buon San Silvestro!!

Mi fa piacere che qualcuno (tu e Giobalde in primis, ma anche altri) abbiate sottolineato la dicotomia che si constata quando si parla di certe cose, e soprattutto CHI ne parla...
Per me lo scopo di un modello di aliante è volare, se è una riproduzione è senz' altro più bello che un"manico di scopa" e fa piacere vederlo, però se, come qualcuno che dice, "una riproduzione più è grande e più si verifica la corrispondenza con l' originale", allora mi sembra una solenne minkiata, perch appunto lanciare un modello da 50 Kg giù da un pendio o trainarlo a 500 metri con un ULM (cosa legalmente vietata in Italia e non solo, senza parlare del buonsenso, a meno che non si utilizzi un modello di trainatore in scala 1:2, motorizzato con un motore da parapendio serio o ULM piccolo) ha un senso solo se vuoi fare un TestBed per un nuovo aliante Fullsize e dici che così puoi provare diverse soluzioni spendendo meno e senza rischiare la pelle del collaudatore.
Poi però lo devi riempire di accelerometri, TLC, Pitot, misuratori di flusso, telemetrie varie, GPS, Logger, variometri ecc, e naturalmente farlo volate alle quote e nei modi da aliante Fullsize (a questo punto occorre l' FPV e altro), se non a cosa serve????
Se era per fare una riproduzione da far volare in ambito modellistico (a contatto visivo) devi modificare la riproduzione in modo che sia adatta alle condizioni ben più stringenti di un modello (e non sto ad elencarle perchè ci sono fior di modellisti qui che lo sanno meglio di me!), allora cosa riproduci????
Certo, è bellissimo, ma rischi (anzi sei sicuro che la Bestia faccia FORSE un volo al Col del Cuc una volta all' anno se le condizioni lo permettono, poi lo archivi in un capannone e gli fai prendere polvere....)
E chi fa i controlli sulla costruzione?
Ecc. Ecc.
Lasciamo stare il discorso sicurezza, che a quanto pare non interessa

Anche Rutan fa i modelli in scala ridotta dei suoi progetti, ma lo fa per uno scopo ben preciso, e penso ragioni sulla scalabilità, materiali ecc.

Se poi mi dite che è un concetto etico, che lo si fa per un principio di coerenza storica, rievocazione, ed altre cose del genere, padronissimi, ma allora la mia idea di fare un libratore in scala 1:1 per rievocare i fasti degli anni '30, Teichfuss, Allievo Cantù, Mantelli, Nannetti, Fontanive Mazzariol ecc, allora dicevo ha una sua logica ben più stringente e cogente di quanto postulato per una riproduzione di Duo Discus (allora facciamo una 2:1 dell ETA, almeno si avanza un poco...).

Comunque chi postula che fare una riproduzione in grande scala di un aliante fullsize sia facile, utile e soprattutto si possa rispettare lo spirito della riproduzione stessa e poi doversi ridurre a pilotare lo stesso in condizioni neanche paragonabili di micrometereologia, scopi, distanze da coprire, tipo di pilotaggio ecc. per me non ha le idee ben chiare sia di modellismo che di aeronautica.

BELO ANO A TUTI!

[Personal Jesus]

Io, più continuo a leggere e scrivere sul forum e più mi convinco che le discussioni, ahimè stanno tendenzialmente sempre più autoreferenziali.
Ma allora di discussioni non si tratta più.
Cosa diventino non lo so.
Oppure, credo di saperlo, ma non ho gli attributi, nè soprattutto la voglia, di scriverlo.
E il brutto è, che tutto sto ragionamento, porta appunto a chiedersi "Ma se il/i forum alla fine diventano tutti così (non è nè il primo nè l'ultimo che frequento e ho frequentato, a tema aeromodellistico e non) vengono forti dubbi, non dico sull'utilità, ma neanche sul piacere di leggerci e scriverci".

Auguri a tutti!

E anche se il 2012 sarà un anno gramo, io gli auguri li faccio ugualmente.
Perchè servono ad alimentare, non tanto ma un po', la speranza e la voglia di togliersi dagli impacci. Quando vengono a mancare queste due, beh, allora si inizia a sprofondare. E se non interviene qualcuno o qualcosa, fortuitamente, a tirarci fuori la fine la sappiamo già...

[batman]

Originalmente inviato da Personal Jesus

Io, più continuo a leggere e scrivere sul forum e più mi convinco che le discussioni, ahimè stanno tendenzialmente sempre più autoreferenziali.
Ma allora di discussioni non si tratta più.
Cosa diventino non lo so.
Oppure, credo di saperlo, ma non ho gli attributi, nè soprattutto la voglia, di scriverlo.
E il brutto è, che tutto sto ragionamento, porta appunto a chiedersi "Ma se il/i forum alla fine diventano tutti così (non è nè il primo nè l'ultimo che frequento e ho frequentato, a tema aeromodellistico e non) vengono forti dubbi, non dico sull'utilità, ma neanche sul piacere di leggerci e scriverci".

Auguri a tutti!

E anche se il 2012 sarà un anno gramo, io gli auguri li faccio ugualmente.
Perchè servono ad alimentare, non tanto ma un po', la speranza e la voglia di togliersi dagli impacci. Quando vengono a mancare queste due, beh, allora si inizia a sprofondare. E se non interviene qualcuno o qualcosa, fortuitamente, a tirarci fuori la fine la sappiamo già...

Ciao PJ, guarda che (purtroppo) il più delle volte le discussioni vengono avviate da chi vuol fare il fenomeno (detto all' emiliana) e vuole solo una conferma di quello che dice, e poi la parola stessa (discussione) impone che ci siano opinioni differenti, e non è detto che uno non possa cambiare idea durante una discussione, ma che uno la debba cambiare troppo spesso mi sembra pure logico....
Infatti il casino sorge quando uno ha un' idea differente, e casomai dimostra che è supportata (casomai solo in parte) da fatti obbiettivi, allora parte il classico "dagli all' untore".... e cominciano i muro contro muro.
Tra l' altro è una abitudine molto italiana, che mi è stata fatta notare da alcuni stranieri, come quella che tu posti es. "Salve ho comprato un aliante XY da x metri di aa con coda a V, volo in pendio, qualcuno lo ha e mi sa dire dove è meglio mettere il baricentro perchè mi sembra molto avanzato???" e ti arrivano risposte tipo "io ho comprato un WWZ da y metri di AA con coda a T, che va molto meglio del tuo, ci volo in pianura e il baricentro lo tengo a 109 mm, dal bordo di entrata....."

E non credere a quelli che ti dicono di essere stati male interpretati o capiti, sanno benissimo cosa vogliono dire

Bisogna che ci si veda su a Canossa appena la stagione migliora, io mi porto il solito Arcus e un 2 Mt serio (Mini Graphite, è una figata, muso da aliante e ricambio con muso motorizzato), in attesa di farmi il Byhon che mi ha promesso Cornia, così entrerò nei 4 metri NON riproduzione....
Buon anno