PILATUS B4 3 mt motorizzato

[porcu69]

Originalmente inviato da lor_46

I 250 watts/kg servono principalmente al lancio! Mi spiego meglio... con 150 watts si ha già un buon rateo di risalita, il problema diventa il lancio nel momento in cui il modello diventa pesante, non potendo partire da terra ma dovendolo lanciare, la velocità iniziale non è elevata e quindi bisogna sopperire con altro...
Chiaramente se tu invece che al campo fossi in un pendio con un dirubo di fronte andrebbe già benissimo la motorizzazion che hai installato!
Lorenzo

diciamo che questo valore estremo di 250 watt kilo serve solo al lancio e con alianti RIPRODUZIONE che hanno spesso delle corde, sopratutto all'estremità, davvero poco efficienti e stallerecce.
molto poi dipende non solo dai watt ma anche dall'elica: tanto diametro e poco passo (tipo 12x6 ad esempio) aiutano nei primissimi metri, ma poi posso mettere in difficoltà nella salita che sarà con un buon rateo ma con scarsa velocità e quindi con possibile stallo in caso di virata troppo decisa, questo sempre con riferimento ad alianti RIPRODUZIONE.
comunque un buon lanciatore riesce tranquillamente con 150 watt/kilo a trarsi d'impaccio.
il mio asw27B tangent va via tranquillo con 330 watt, pesa circa 2 kili e me lo sparo via tranquillo da solo con la tx in mano.

[thericky77]

Originalmente inviato da thericky77

Ciao a tutti
ho motorizzato un pilatus b4 da 3mt del peso di 3.5 kg con bl in punta ma appena do motore l'aliante tende a cabrare in modo imbarazzante nonostante l'ordinata motore sia inclinata di 2,5 gradi verso il basso e le incidenze delle ali e piano di coda siano rispettivamente di 1 grado e 0.
vi ricordo che l'aliante in questione vola con un asse longitudinale di fusoliera di circa 3/4 gradi in negativo quindi motore, ali e piano di coda risultano su 3 piani completamente differenti.
Nel volo planato tutto risulta perfetto e molto stabile....

Help.....

dopo le riparazioni fatte per un decollo sbagliato, oggi ho provato con motore ancora più inclinatoverso il basso, un po di miscelazione sulla coda e baricentro più avanzato, elica 13x7
Risultati.. discreti.... con trim a zero dell'equilibratore si riesce a partire ma, via motore, trimmato un pelo a cabrare per correggere il peso in piu in punta, alla riattaccata motore il problema c'è ancora, meno ma c'è!
prossima prova sarà motore allineato alle incidenze per evitare il flusso sotto l'ala e vedremo...

[ash26]

Originalmente inviato da thericky77

dopo le riparazioni fatte per un decollo sbagliato, oggi ho provato con motore ancora più inclinatoverso il basso, un po di miscelazione sulla coda e baricentro più avanzato, elica 13x7
Risultati.. discreti.... con trim a zero dell'equilibratore si riesce a partire ma, via motore, trimmato un pelo a cabrare per correggere il peso in piu in punta, alla riattaccata motore il problema c'è ancora, meno ma c'è!
prossima prova sarà motore allineato alle incidenze per evitare il flusso sotto l'ala e vedremo...

perche' non l'hai ancora fatto ?:

Ciao Ricky, fai come ti ho detto io e risolvi tutto, non perdi altro tempo e incominci a costruire l' Asw20 !!!.
Solo uno qui sul forum, ti ha suggerito giustamente come arrivare alla soluzione del problema......" scomposizione vettoriale delle forze in gioco e trovando la risultante arrivi alla soluzione".......So che non e' facilmente intuitivo ma e' cio' che ti ho fatto vedere e dimostrato in modo molto riduttivo e semplice.....ma non l'hai mica capito ... ti ho anche dimostrato in volo che quel modello con tutto motore, inclinato cosi', non vola..... ma la componente positiva del vettore della trazione prevale sulla velocità vera all'aria dell'ala "spingendo l'ala" da sotto fino a superare i 6° ( stallo del profilo ) e a basse velocità manda in ombra il piano di coda ( a causa del moto turbolento dietro l'ala con fusoliera corta e piano di coda a T)....non a caso lo swift e il fox fullsize vengono preferiti e soppiantati al Pilatus B4 per il piano di coda a T rovesciata ( in molte figure acro il piano di coda non va in ombra e gli stalli del piano di coda e i morti sono stati molti molti meno !!!) Le miscelazioni motore/cabra su qualsiasi aereomobile sono utopie e bestemmie !!!! scrivila nei bagni degli autogrill !!!
Il pilatus, perfettamente trimmato in planata non puo', dando tutto motore, con inclinazione dello stesso di 2,5 gradi in picchia, rallentare la planata e fare i looping senza toccare il cabra !!!!! Purtroppo la fusoliera del Pilatus rappresenta un caso limite a causa della sua forma e quel musetto basso crea 3 differenti piani di moto ( motore sotto l'ala, ala, e piano di coda a T con fuso corta) e richiede che il motore non venga inclinato ma a 0° rispetto l'incidenza dell'ala, per evitare che l'aria della pala soffi sotto l'ala.
Va che il Pilatus B4 rientra nella categoria alianti ..... non e' una mongolfiera !!!
Ciao Cugino
Paolo

[lor_46]

Originalmente inviato da ash26

[/B]
perche' non l'hai ancora fatto ?:

Ciao Ricky, fai come ti ho detto io e risolvi tutto, non perdi altro tempo e incominci a costruire l' Asw20 !!!.
Solo uno qui sul forum, ti ha suggerito giustamente come arrivare alla soluzione del problema......" scomposizione vettoriale delle forze in gioco e trovando la risultante arrivi alla soluzione".......So che non e' facilmente intuitivo ma e' cio' che ti ho fatto vedere e dimostrato in modo molto riduttivo e semplice.....ma non l'hai mica capito ... ti ho anche dimostrato in volo che quel modello con tutto motore, inclinato cosi', non vola..... ma la componente positiva del vettore della trazione prevale sulla velocità vera all'aria dell'ala "spingendo l'ala" da sotto fino a superare i 6° ( stallo del profilo ) e a basse velocità manda in ombra il piano di coda ( a causa del moto turbolento dietro l'ala con fusoliera corta e piano di coda a T)....non a caso lo swift e il fox fullsize vengono preferiti e soppiantati al Pilatus B4 per il piano di coda a T rovesciata ( in molte figure acro il piano di coda non va in ombra e gli stalli del piano di coda e i morti sono stati molti molti meno !!!) Le miscelazioni motore/cabra su qualsiasi aereomobile sono utopie e bestemmie !!!! scrivila nei bagni degli autogrill !!!
Il pilatus, perfettamente trimmato in planata non puo', dando tutto motore, con inclinazione dello stesso di 2,5 gradi in picchia, rallentare la planata e fare i looping senza toccare il cabra !!!!! Purtroppo la fusoliera del Pilatus rappresenta un caso limite a causa della sua forma e quel musetto basso crea 3 differenti piani di moto ( motore sotto l'ala, ala, e piano di coda a T con fuso corta) e richiede che il motore non venga inclinato ma a 0° rispetto l'incidenza dell'ala, per evitare che l'aria della pala soffi sotto l'ala.
Va che il Pilatus B4 rientra nella categoria alianti ..... non e' una mongolfiera !!!
Ciao Cugino
Paolo

Ma scusate... il problema mi sembra un altro... il fatto di non riuscire a lanciare l'aliante in questione in quanto nei primi metri non ha abbastanza velocità e stalla... e non il fatto di non volare bene sotto motore... Giusto?!
Anche perchè un aliante deve avere un buon volo senza motore, la risalita per assurdo può anche essere fatta in candela poi l'importante è volare bene dopo!
Senza farsi mille seghe mentali su come vola per quei 20 secondi in cui azziono il motore...
Lorenzo

[ash26]

Originalmente inviato da lor_46

Ma scusate... il problema mi sembra un altro... il fatto di non riuscire a lanciare l'aliante in questione in quanto nei primi metri non ha abbastanza velocità e stalla... e non il fatto di non volare bene sotto motore... Giusto?!
Anche perchè un aliante deve avere un buon volo senza motore, la risalita per assurdo può anche essere fatta in candela poi l'importante è volare bene dopo!
Senza farsi mille seghe mentali su come vola per quei 20 secondi in cui azziono il motore...
Lorenzo

Ciao Lorenzo, il modello si riesce a lanciare benissimo a mano ma nel momento in cui corri e l'ala prende portanza, con giusto assetto appena appena a picchiare,si alleggerisce staccandosi da solo dalla mano.
In quel momento vedi proprio che cambia l'assetto (muso in alto e avanza stallato) perche' l'aria che soffia sotto l'ala e' piu' veloce della velocità dei filetti fluidi sul dorso del profilo.... Gli ho fatto fare la prova partendo a 3/4 di motore e la cosa migliora sensibilmente ma ovviamente ma non va bene. Pensa che dopo il lancio corretto e' riuscito a chiudere un looping sopra la mia testa a 5 metri di quota e lentissimo a tutto motore (come se gli mancasse totalmente il peso in punta invece staticamente e' pure un filo picchiato) .
Lui giustamete diceva che non sentiva il comando del cabra perche' la coda oramai era completamente in ombra e il qualsiasi comendo e' inutile.
Adesso appena alliera' il motore vedrai che andra' tutto a posto.

[lor_46]

Originalmente inviato da ash26

Ciao Lorenzo, il modello si riesce a lanciare benissimo a mano ma nel momento in cui corri e l'ala prende portanza, con giusto assetto appena appena a picchiare,si alleggerisce staccandosi da solo dalla mano.
In quel momento vedi proprio che cambia l'assetto (muso in alto e avanza stallato) perche' l'aria che soffia sotto l'ala e' piu' veloce della velocità dei filetti fluidi sul dorso del profilo.... Gli ho fatto fare la prova partendo a 3/4 di motore e la cosa migliora sensibilmente ma ovviamente ma non va bene. Pensa che dopo il lancio corretto e' riuscito a chiudere un looping sopra la mia testa a 5 metri di quota e lentissimo a tutto motore (come se gli mancasse totalmente il peso in punta invece staticamente e' pure un filo picchiato) .
Lui giustamete diceva che non sentiva il comando del cabra perche' la coda oramai era completamente in ombra e il qualsiasi comendo e' inutile.
Adesso appena alliera' il motore vedrai che andra' tutto a posto.

Io non ci capisco molto ma quello che vi posso dire è che ho motorizzato diversi alianti e il problema comune che ho riscontrato in quelli più pesanti è il lancio in quanto o sei "maciste" oppure ti ci va un valido aiuto appunto.
Mi suona strano che alzando il motore cabri meno però...
A voi l'arduo compito, io quello che sapevo l'ho detto.
Ciao Lorenzo

[ash26]

Originalmente inviato da lor_46

Io non ci capisco molto ma quello che vi posso dire è che ho motorizzato diversi alianti e il problema comune che ho riscontrato in quelli più pesanti è il lancio in quanto o sei "maciste" oppure ti ci va un valido aiuto appunto.
Mi suona strano che alzando il motore cabri meno però...
A voi l'arduo compito, io quello che sapevo l'ho detto.
Ciao Lorenzo

Io sono alto 1,82 cm per 87 kg e per me lanciare 3,5 kg di modello e' normalissimo. I miei alianti pesano anche di piu' e li lancio da solo.
Anche a me suonava strano fino a quando non ho osservato bene, il comportamento in volo ma soprattutto la fusoliera lateralmente.
Alzare il motore....si ma qui si parla di allinearlo correttamente alla direzione del moto vedendo cosa succede.
Questo e' un caso limite.
Nei normali alianti (quasi il 99%) se tracci un'ipotetica linea di trazione tra motore montato in punta e camber medio dell'ala..... la cosa e' trascurabile perche' il vento relativo sul be e' circa 50% sopra e 50% sotto.Vale qui la regola dell'inclinazione verso il basso e poco per la coppia a seconda delle aperture alari.
Nel pilatus si vede anche ad occhio che la percentuale e' circa 70% sotto e 30% sopra.... quel 70% incide e parecchio perche' "soffia" sotto l'ala creando un momento tra trazione e verso di moto dell'ala.

[thericky77]

.... non vi scaldate....
la verità arriverà solo alla prossima prova..
finalmente proverò con motore allineato e avremo i riscontri del caso!!!

Paolo prepara i modelli!
io mi faccio questa settimana d'inferno in hangar a Verona!!!

p.s. stò ancora pensando alle dimensioni della tua fuso del Discus... mi fa ancora impressione... non vedo l'ora di vederlo volare e di poterti trainare..(sempre che sti cinesi ci ridanno il nostro motore)!!!!!!!!!!

[ash26]

Originalmente inviato da thericky77

.... non vi scaldate....
la verità arriverà solo alla prossima prova..
finalmente proverò con motore allineato e avremo i riscontri del caso!!!

Paolo prepara i modelli!
io mi faccio questa settimana d'inferno in hangar a Verona!!!

p.s. stò ancora pensando alle dimensioni della tua fuso del Discus... mi fa ancora impressione... non vedo l'ora di vederlo volare e di poterti trainare..(sempre che sti cinesi ci ridanno il nostro motore)!!!!!!!!!!

ciao Ricky ma io e Lorenzo mica ci stiamo scaldando !! Anzi .... due teste ragionano meglio e tirano fuori piu' idee di una.... anzi mi fa strano che nessun altro ci aiuti a capire meglio e risolvere il rebus...

Vedremo .....
ciao

[thericky77]

sai, i rebus sono per poche menti...bisogna spremersi!!!
tutti gli altri giocano ad unire i puntini e colorare gli spazietti!!!!!!!!!!!!!!!!!

ciao....