Vento molto forte,E' un Pro o un Contro?

[CantZ506]

Originalmente inviato da FrancoC.

...
Ma questo caso nulla ha a che fare col gradiente di cui prima.

In un certo senso ha a che fare; il DS da strato limite lo DEVI fare entro i limiti di quota imposti dal cambio di direzione.
Sopra avrebbe scarso effetto, credo, a cavallo sarebbe impossibile.

[gallina]

Originalmente inviato da frank

La prefazione all'articolo dei Sandia Labs dice che già Rayleigh aveva osservato che l'albatrosso ha due "modi" di volare: il volo "in onda", che sfrutta la componente verticale del vento dovuta al moto ondoso (come fanno gli alianti full-size in montagna), e il dynamic soaring nello strato limite. Secondo i calcoli fatti già allora, si erano accorti che il volo dell'albatross è sostenibile anche senza far entrare in gioco l'effetto di separazione del flusso indotto dalle creste dell'onda.

I nostri amici uccelli , albatros in testa hanno degli strumenti a bordo talmente complicati che noi manco sappiamo che esistano. Una piuma è un organo, alimentato da arteria vena e sistema nervoso, ogni barbula un sensore, altro che un "toko " di plastica fatto a winglett ed un paio di statiche !! Loro hanno un GPS che funziona da migliaia d’anni. Quando volano in formazione sfruttano ogni rimbalzo provocato dalle ali di chi vola vicino ed adeguano automaticamente la frequenza di battito d' ali.
Credo che si potrebbe scrivere all' infinito ...
Per il sottoscritto l' albatros sfrutta semplicemente tutto ciò che ha a disposizione essendo una macchina perfetta a profilo variabile in ogni sezione, con adattamento automatico ed istantaneo alla miglior configurazione. Quando saremo in grado di possedere la sua avionica, sviluppata in migliaia di anni ed a noi del tutto sconosciuta, allora potremmo tentare di far DS sfruttando il solo gradiente di velocità orrizzontale del vento, personalmente sono scettico.
Questo non vuol dire che il gradiente di velocità del vento non dia una componente energetica al suo volo, anzi !! Altrimenti non volerebbe in quel modo strano !!
Ciao
Gallina

[favonio]

Originalmente inviato da gallina

I nostri amici uccelli , albatros in testa hanno degli strumenti a bordo talmente complicati che noi manco sappiamo che esistano..........!!
Ciao
Gallina

Che ne sai dei sensori che ho nel mio albatros .... pardon nei miei pollici

A parte tutto se a questo discorso ne esce qualche dritta su come pilotare al meglio....perchè no?
Ad esempio, se non ho capito male, ne verrebbe che, mettendosi con il vento in coda, convenga picchiare, e non poco, anzichè cercare di sostenere il modello....o no? Mha!!


Ciao, mauro.

[gallina]

Originalmente inviato da favonio

Che ne sai dei sensori che ho nel mio albatros .... pardon nei miei pollici

A parte tutto se a questo discorso ne esce qualche dritta su come pilotare al meglio....perchè no?
Ad esempio, se non ho capito male, ne verrebbe che, mettendosi con il vento in coda, convenga picchiare, e non poco, anzichè cercare di sostenere il modello....o no? Mha!!


Ciao, mauro.

Se il vento è solo orrizzontale e variando la quota rimane della stessa intensità ( caso normalissimo ) in volo si fanno le stesse manovre come se l' aria fosse calma.
Quindi ogni considerazione fatta in aria calma è ancor valida.
Altra parrocchia i rapporti con il suolo ... scarroccio, decollo atterraggio etc.
Di manovre DS non se ne parla, sarebbero solo perdita di energia.
Ciao
Gallina

[frank]

Originalmente inviato da favonio

Ad esempio, se non ho capito male, ne verrebbe che, mettendosi con il vento in coda, convenga picchiare, e non poco, anzichè cercare di sostenere il modello....o no? Mha!!

Diciamo che se picchi con il vento in coda puoi fare in modo che la tua inerzia e il gradiente nello strato limite giochino a tuo favore facendo aumentare la tua velocità all'aria più di quanto non sarebbe possibile in una semplice conversione energia potenziale->energia cinetica in un sisema inerziale. Naturalmente devi dosare la pendenza, l'aumento di velocità all'aria e l'angolo di attacco per evitare che la resistenza ti bruci tutta l'energia presa. E per lo stesso motivo devi essere veloce a "investire" questo bonus di velocità all'aria facendo "lavorare" l'ala. Il percorso di DS può essere visto come un modo per riscuotere questo bonus con continuità, ciclo dopo ciclo.
Si impara anche un'altra cosa: se anziché averlo in coda il vento ce l'hai di fronte, e ti abbassi velocemente (come in una brusca discesa perché magari sei alto e vuoi atterrare) l'inerzia porta il tuo aereo in strati d'aria via via più lenti, in cui la tua velocità all'aria è via via minore. La portanza generata dall'ala pertanto si riduce e la discesa, se non compensi, può risultare più brusca nelle fasi terminali di quello che intuitivamente ti aspetteresti.

[frank]

Originalmente inviato da gallina

Se il vento è solo orrizzontale e variando la quota rimane della stessa intensità ( caso normalissimo ) in volo si fanno le stesse manovre come se l' aria fosse calma.
Quindi ogni considerazione fatta in aria calma è ancor valida.
Altra parrocchia i rapporti con il suolo ... scarroccio, decollo atterraggio etc.
Di manovre DS non se ne parla, sarebbero solo perdita di energia.
Ciao
Gallina

Assolutamente esatto! Se il vento è orizzontale e si muove in flusso stazionario, il sistema di riferimento solidale all'aria è anch'esso inerziale e isolato, come quello del terreno, e come tale non c'è modo di estrarvi lavoro. La possibilità di fare DS c'è solo se il sistema di riferimento dell'aria non è inerziale.

[favonio]

Originalmente inviato da frank

Assolutamente esatto! Se il vento è orizzontale e si muove in flusso stazionario, il sistema di riferimento solidale all'aria è anch'esso inerziale e isolato, come quello del terreno, e come tale non c'è modo di estrarvi lavoro. La possibilità di fare DS c'è solo se il sistema di riferimento dell'aria non è inerziale.

Attenzione però il gradiente c'è sempre!... è un potenziale?

Altra cosa: nelle gare di durata, quando devi atterrare e sei abbondante con il tempo picchi nel traverso con il vento in coda poi viri per il finale e, quasi sempre, sei più lungo di quanto ti aspetassi d'accordo ha preso tanta velocità ma ....Potrebbe avere a che fare?
Ciao, mauro.

[gallina]

Originalmente inviato da favonio

Attenzione però il gradiente c'è sempre!... è un potenziale?

Altra cosa: nelle gare di durata, quando devi atterrare e sei abbondante con il tempo picchi nel traverso con il vento in coda poi viri per il finale e, quasi sempre, sei più lungo di quanto ti aspetassi d'accordo ha preso tanta velocità ma ....Potrebbe avere a che fare?
Ciao, mauro.

Ti allego un file che è moto chiaro sull' influenza del vento in virata etc.
Nulla a che fare col DS ! Che si può fare SOLO se in un qualche maniera la velocità del vento aumenta notevolmente con la quota.
Nell' allegato e come scrivevo a Frank ciò non è nelle ipotesi. Pertanto picchiare ... virare ... cabrare ... non serve a nulla se non a perdere energia.
Ciao
Gallina

[favonio]

Originalmente inviato da gallina

Ti allego un file che è moto chiaro sull' influenza del vento in virata etc.
Nulla a che fare col DS ! Che si può fare SOLO se in un qualche maniera la velocità del vento aumenta notevolmente con la quota.
Nell' allegato e come scrivevo a Frank ciò non è nelle ipotesi. Pertanto picchiare ... virare ... cabrare ... non serve a nulla se non a perdere energia.
Ciao
Gallina

Ti ringrazio innanzitutto dell'attenzione con la quale ti sei andato a ripescare quell'articolo.
Mi sembra tutto molto chiaro soprattutto in considerazione dello sforzo fatto per esprimersi per concetti e non per formule.

Tutto il ragionamento però, come del resto sintetizza alla fine, è valido in presenza di un flusso d'aria stabile e continuo. Il nocciolo di questo post mi sembra che sia invece il gradiente che implica una variazione di intensità ma non di direzione.
L'esperienza mi dice che quando vuoi fare tempo o velocità o basi devi usare i comandi il meno possibile tanto che i nostri modelli li definirei radiodisturbati. Tuttavia sono prontissimo a mettere in discussione tutte le mie esperienze
e mi piacerebbe mettermi in coda ad un albatros come se seguissi un maestro di sci. Sicuramente cambierei radicalmente il mio modo di pilotare per poi scoprire che una virata in più mi proietta in un momdo nuovo.

Ciao e sempre grazie, mauro.

[frank]

Originalmente inviato da favonio

Attenzione però il gradiente c'è sempre!... è un potenziale?

Direi di no: il concetto di potenziale si applica solo ai campi vettoriali conservativi, e il campo con cui abbiamo a che fare è evidentemente non-conservativo, altrimenti il DS non sarebbe possibile (il lavoro in una traiettoria chiusa, perdite a parte, dovrebbe essere nullo... niente a che vedere con le spettacolari accelerazioni del DS da pendio).