Fibratura ali in stampo.

[silvius]

Avrei qualche quesito:

guardando questa foto:
Zenith+14-02-10+012.JPG (image)

1) Perchè usano la balsa sopra lo strato di carbonio ?

2) Solitamente sopra la balsa si fibra con FV ? Perchè?

3) In chiusura dello stampo usano la resina+MB ma quest' ultima lavora tra balsa e balsa...non c'è pericolo che fibri ? non sarebbe meglio incollare fibra con fibra ?

4) Perchè si ritagliano perfettamente le sagome di tessuto di carbonio ? se le lasciassero più lunghe ( circa 10mm ) quando chiudo lo stampo andrei ad incollare carbonio su carbonio e all' apertura ritaglio e sagomo l' eccesso ....
Anzi sembra che tendono a lasciare qualche mm indietro rispetto al BE e BU...quindi tra i due semigusci c'è qualche mm di resina senza roving ....non è debole ?

Scusate se le domande sono banali, ma mi sorgono questi dubbi....



Saluto

[frank]

Originalmente inviato da silvius

1) Perchè usano la balsa sopra lo strato di carbonio ?

Il laminato è un "sandwich": due strati di composito separati da un materiale che ha la funzione di mantenerli distanziati e impedire che scorrano l'uno rispetto all'altro. E' questo che dà consistenza e rigidità al laminato, è come se fosse una trave a H.

Originalmente inviato da silvius

2) Solitamente sopra la balsa si fibra con FV ? Perchè?

Esistono anche i laminati "double carbon" (carbonio fuori e dentro), evidentemente per il modello in foto avranno calcolato che bastava la resistenza del vetro.

Originalmente inviato da silvius

3) In chiusura dello stampo usano la resina+MB ma quest' ultima lavora tra balsa e balsa...non c'è pericolo che fibri ? non sarebbe meglio incollare fibra con fibra ?

Non credo di avere capito cosa intendi con "pericolo che fibri". In realtà gli unici elementi in balsa "nuda" nella foto sono il diaframma del longherone principale e quelli dei longheroncini, l'adesione tra balsa e resina è comunque ottima.

Originalmente inviato da silvius

4) Perchè si ritagliano perfettamente le sagome di tessuto di carbonio ? se le lasciassero più lunghe ( circa 10mm ) quando chiudo lo stampo andrei ad incollare carbonio su carbonio e all' apertura ritaglio e sagomo l' eccesso ....
Anzi sembra che tendono a lasciare qualche mm indietro rispetto al BE e BU...quindi tra i due semigusci c'è qualche mm di resina senza roving ....non è debole ?

Direi che se debordassero non riusciresti a chiudere perfettamente lo stampo, e addio profilo.

[silvius]

Originalmente inviato da frank

Il laminato è un "sandwich": due strati di composito separati da un materiale che ha la funzione di mantenerli distanziati e impedire che scorrano l'uno rispetto all'altro. E' questo che dà consistenza e rigidità al laminato, è come se fosse una trave a H.

Ok, quindi la funzione della balsa è solo per aumentare il momento d'inerzia della sezione.

Originalmente inviato da frank

Esistono anche i laminati "double carbon" (carbonio fuori e dentro), evidentemente per il modello in foto avranno calcolato che bastava la resistenza del vetro.

Ok.

Originalmente inviato da frank

Non credo di avere capito cosa intendi con "pericolo che fibri". In realtà gli unici elementi in balsa "nuda" nella foto sono il diaframma del longherone principale e quelli dei longheroncini, l'adesione tra balsa e resina è comunque ottima.

Il dubbio è:
ho una sezione così composta: carbonio-balsa-carbonio e questa è anche sul BE....non c'è pericolo che si apra il BE ?
Riterrei più sicura una cosa del tipo carbonio-carbonio.

Originalmente inviato da frank

Direi che se debordassero non riusciresti a chiudere perfettamente lo stampo, e addio profilo.

Quindi quei 0,5mm ( dati da 2-4 strati di tessuto ), possono essere un problema sulle grosse aa ?

Grazie


Saluto

[frank]

Originalmente inviato da silvius

Il dubbio è:
ho una sezione così composta: carbonio-balsa-carbonio e questa è anche sul BE....non c'è pericolo che si apra il BE ?
Riterrei più sicura una cosa del tipo carbonio-carbonio.

In realtà su tutti gli spigoli dello stampo il laminato viene piallato a livello della superficie di separazione, quindi è "sezionato". Nelle condizioni migliori, il carbonio esterno di un lato è legato al carbonio esterno dell'altro; idem per il materiale di sandwich e il tessuto interno.

Originalmente inviato da silvius

Quindi quei 0,5mm ( dati da 2-4 strati di tessuto ), possono essere un problema sulle grosse aa ?

Direi che più piccola e l'ala, maggiore è l'importanza della fedeltà di riproduzione del profilo.

[silvius]

Originalmente inviato da frank

In realtà su tutti gli spigoli dello stampo il laminato viene piallato a livello della superficie di separazione, quindi è "sezionato". Nelle condizioni migliori, il carbonio esterno di un lato è legato al carbonio esterno dell'altro; idem per il materiale di sandwich e il tessuto interno.

Ok, forse anche la balsa dopo il primo vuoto si impregna di resina ed acquisisce una discreta compattezza.

Originalmente inviato da frank

Direi che più piccola e l'ala, maggiore è l'importanza della fedeltà di riproduzione del profilo.

Chiaramente più è piccolo il profilo più gli errori si fanno sentire.
Ma mi sorge un' altra domanda:
Nel fai-da-te con buone attrezzature e volontà, che precisione si riesce a raggiungere sul profilo finito ricavano da uno stampo fatto su un profilo "originale" ?

Il problema maggiore è lo spessore del profilo ?

Ho sempre pensato che la difficoltà maggiore sia il posizionamento del profilo originale prima del fibratura dello stampo....anche con un buon occhio i decimi (sullo spessore ) vanno e vengono, o sbaglio ?


Saluto

[frank]

Originalmente inviato da silvius

Ok, forse anche la balsa dopo il primo vuoto si impregna di resina ed acquisisce una discreta compattezza.

Se anche non lo fosse, si impregnerebbe con la pappa resina+microballoon (che deve essere ancora "filante"). Di certo la balsa nuda ha una aderenza con la resina superiore di una superficie già resinata liscia.

Originalmente inviato da silvius

Chiaramente più è piccolo il profilo più gli errori si fanno sentire.
Ma mi sorge un' altra domanda:
Nel fai-da-te con buone attrezzature e volontà, che precisione si riesce a raggiungere sul profilo finito ricavano da uno stampo fatto su un profilo "originale" ?

Con le tecniche appropriate, una precisione di 1/10 mm è raggiungibile. Ci sono diversi articoli di Drela sul sito del CRRC su come sagomare con precisione i profili.

[silvius]

Originalmente inviato da frank

Con le tecniche appropriate, una precisione di 1/10 mm è raggiungibile. Ci sono diversi articoli di Drela sul sito del CRRC su come sagomare con precisione i profili.

Ho visto che usano sempre il solito sistema ...cioè fare lo stampo su una lastra di materiale non compatibile con la resina, opportunamente sagomato per far passare il profilo o fusoliera e poi chiudere le aperture rimanenti con materiale plastico (stucco, mastice etc...). Ma il problema principale per me rimane il posizionamento perfetto sulla mezzeria del profilo...ad ochhio direi che 5-7 decimi possono ballare, no ? (non ho mai provato, magari sono solo errori ideali )
Che tecniche si possono usare per essere certi di essere in mezzeria ?


Altra damanda:
Spesso sulle ali in stampo fanno un vuoto, poi posizionano l' elettronica, longheroni etc....
Si può evitare di fare il vuoto, preparare i due semigusci con lonngheroni e lo stretto necessario per l' elettronica, ed andare a fare la chiusura bagnato su bagnato ? Si evita solo per fare gli interni alari ( elettronica, longheroni predisposizioni etcc... ) con calma ?


grazie per le preziose INFO !!!



Saluto

[frank]

Originalmente inviato da silvius

Altra damanda:
Spesso sulle ali in stampo fanno un vuoto, poi posizionano l' elettronica, longheroni etc....
Si può evitare di fare il vuoto, preparare i due semigusci con lonngheroni e lo stretto necessario per l' elettronica, ed andare a fare la chiusura bagnato su bagnato ? Si evita solo per fare gli interni alari ( elettronica, longheroni predisposizioni etcc... ) con calma ?

Ciascuna delle due pelli deve essere fatta per forza sottovuoto, altrimenti non sarebbero abbastanza forti e sarebbero troppo pesanti.

[brunodelpoggio]

Originalmente inviato da silvius

Ho visto che usano sempre il solito sistema ...cioè fare lo stampo su una lastra di materiale non compatibile con la resina, opportunamente sagomato per far passare il profilo o fusoliera e poi chiudere le aperture rimanenti con materiale plastico (stucco, mastice etc...). Ma il problema principale per me rimane il posizionamento perfetto sulla mezzeria del profilo...ad ochhio direi che 5-7 decimi possono ballare, no ? (non ho mai provato, magari sono solo errori ideali )
Che tecniche si possono usare per essere certi di essere in mezzeria ?


Altra damanda:
Spesso sulle ali in stampo fanno un vuoto, poi posizionano l' elettronica, longheroni etc....
Si può evitare di fare il vuoto, preparare i due semigusci con lonngheroni e lo stretto necessario per l' elettronica, ed andare a fare la chiusura bagnato su bagnato ? Si evita solo per fare gli interni alari ( elettronica, longheroni predisposizioni etcc... ) con calma ?


grazie per le preziose INFO !!!



Saluto

La balsa e un sistema vecchio e sorpassato, poi e arrivato il roacell e ora e sorpassato pure quello.
non posso caricarti le foto se ti interessa contattami

bruno

[abe77]

Originalmente inviato da brunodelpoggio

La balsa e un sistema vecchio e sorpassato, poi e arrivato il roacell e ora e sorpassato pure quello.

Qual'è ora il materiale del core che si utilizza visto che dici che è sorpassato anche il roacell?