Torna indietro   BaroneRosso.it - Forum Modellismo > Categoria Aeromodellismo > Aerodinamica e meccanica del volo


Rispondi
 
Strumenti discussione Visualizzazione
Vecchio 03 febbraio 24, 11:12   #1 (permalink)  Top
User
 
L'avatar di Clabe
 
Data registr.: 16-08-2007
Residenza: Perugia
Messaggi: 3.365
Dubbio rendimento eliche

Lo só che é una domanda stupida, ma secondo voi la stessa elica agli stessi giri se girata con un motore elettrico o con un motore a scoppio ha la stessa trazione?
Io ho la sensazione che con l'elettrico sia piú efficiente e che potrebbe dipendere dal fatto che le vibrazioni dello scoppio trasmesse all'elica ne peggiorano il rendimento.
Sicuramente mi sto sbagliando ma il dubbio mi rimane. Qualcuno di voi ha fatto prove a riguardo?
Claudio
__________________
"Il tempo non conta... conta quello che fai,
se lo fai bene!"
Clabe non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 03 febbraio 24, 12:38   #2 (permalink)  Top
User
 
L'avatar di italo.driussi
 
Data registr.: 02-07-2004
Residenza: Ronchi dei Legionari (GO)
Messaggi: 5.690
Nei motori a scoppio monocilindrici l' elica riceve un impulso ogni 360 gradi
Nei motori elettrici gli impulsi sono dai 2 al numero di poli dipende dal motore, in teoria la rotazione è più fluida.
__________________
Solo Aeromodelli -
Autogiro Elicotteri Multirotori No grazie
italo.driussi non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 04 febbraio 24, 07:57   #3 (permalink)  Top
User
 
L'avatar di giocavik
 
Data registr.: 14-02-2006
Residenza: provincia VT
Messaggi: 3.672
Può essere questione interessante, ma non sarebbe facile fare dei test, che difatti eliche per elettrico e per termico sono diverse e quelle per elettrico non è certo che resisterebbero se montate su motore a scoppio.
(e' un po' che mi ripromettevo di provare..)
Per sapere-vedere direttamente, anche riguardo la questione impulsi/sollecitazioni/vibrazioni ci vorrebbero delle riprese con telecamera ad alta velocità.
(chissà che su yutub nn ci sia già qcosa..?..)
Sulla questione strato limite, le vibrazioni potrebbero fare qcosa, che ad es sulle ali dei piccioni ci sono delle penne (disposte sul bordo d'entrata della seconda giuntura) che (si ritiene che) producono appositamente rumore per favorire la transizione del flusso a turbolento per favorire le condizioni critiche di decollo e atterraggio.
(si verifica e si può sentire chiaramente quando battono le ali per l'involo o quando si posano)
Ci sono studi al riguardo e della letteratura, ma poca roba, che difatti tale fenomeno non sembra facilmente sfruttabile o conveniente per uso aeronautico, più degli altri svariati sistemi di ipersostentazione.
Potrà risultare interessante per le eliche dei droni..?..
giocavik non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 04 febbraio 24, 10:33   #4 (permalink)  Top
User
 
L'avatar di nicolap
 
Data registr.: 02-10-2019
Residenza: Orvieto
Messaggi: 307
Citazione:
Originalmente inviato da Clabe Visualizza messaggio
Lo só che é una domanda stupida, ma secondo voi la stessa elica agli stessi giri se girata con un motore elettrico o con un motore a scoppio ha la stessa trazione?

Io ho la sensazione che con l'elettrico sia piú efficiente e che potrebbe dipendere dal fatto che le vibrazioni dello scoppio trasmesse all'elica ne peggiorano il rendimento.

Sicuramente mi sto sbagliando ma il dubbio mi rimane. Qualcuno di voi ha fatto prove a riguardo?

Claudio
Una prova, anche se approssimativa, potrebbe essere fatta con una bilancia per valigie da ancorare al modello che monta l'elica in questione e un contagiri per eliche.

Inviato dal mio SM-S901B utilizzando Tapatalk
nicolap non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 04 febbraio 24, 10:42   #5 (permalink)  Top
User
 
L'avatar di nicolap
 
Data registr.: 02-10-2019
Residenza: Orvieto
Messaggi: 307
Citazione:
Originalmente inviato da giocavik Visualizza messaggio
eliche per elettrico e per termico sono diverse e quelle per elettrico non è certo che resisterebbero se montate su motore a scoppio.
Credo che sia l'inverso perché le eliche per elettrico sono progettate per regimi di rotazione superiori. Allo stesso tempo, sul termico, si hanno maggiori vibrazioni quindi potresti aver ragione tu. Personalmente non farei nessuna delle prove in questione a regimi massimi.


Inviato dal mio SM-S901B utilizzando Tapatalk
nicolap non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 04 febbraio 24, 10:58   #6 (permalink)  Top
Gran Decapo
 
L'avatar di Ehstìkatzi
 
Data registr.: 18-03-2007
Messaggi: 14.606
Motore da 530 kv alimentato con 6 celle ha volato sia con elica a scoppio che APC elettrica senza il minimo problema. L'APC ha un rendimento superiore, ma quello dipende dalla conformazione della pala. La diversità nella forma del mozzo, verificabile anche nelle APC per scoppio e per elettrico è dovuta al fatto che il mozzo deve sopportare oltre ai carichi dovuti alla forza centrifuga anche quelli dovuti alla accelerazione circolare impressa dal motore, molto maggiore nello scoppio di quella imposta normalmente da un elettrico a molti poli.
Ehstìkatzi non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 04 febbraio 24, 10:59   #7 (permalink)  Top
User
 
L'avatar di Chicco K
 
Data registr.: 10-05-2011
Messaggi: 3.548
Citazione:
Originalmente inviato da Clabe Visualizza messaggio
Lo só che é una domanda stupida, ma secondo voi la stessa elica agli stessi giri se girata con un motore elettrico o con un motore a scoppio ha la stessa trazione?
Io ho la sensazione che con l'elettrico sia piú efficiente e che potrebbe dipendere dal fatto che le vibrazioni dello scoppio trasmesse all'elica ne peggiorano il rendimento.
Sicuramente mi sto sbagliando ma il dubbio mi rimane. Qualcuno di voi ha fatto prove a riguardo?
Claudio
Probabilmente qualche differenza c'è, secondo me minima e trascurabile...

Se per esempio prendiamo una 10x6 per motore a scoppio, la facciamo girare a 10.000 rpm, produrrà la stessa trazione indipendentemente se dietro la stessa elica c'è un motore elettrico, scoppio, un accrocchio a manovella manuale o un motore da 1.000 cv, ecc...
__________________
La passione, è tutto... senza, c'è il vuoto...

Ultima modifica di Chicco K : 04 febbraio 24 alle ore 11:04
Chicco K non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 04 febbraio 24, 14:58   #8 (permalink)  Top
User
 
L'avatar di Clabe
 
Data registr.: 16-08-2007
Residenza: Perugia
Messaggi: 3.365
Citazione:
Originalmente inviato da Chicco K Visualizza messaggio
Probabilmente qualche differenza c'è, secondo me minima e trascurabile...

Se per esempio prendiamo una 10x6 per motore a scoppio, la facciamo girare a 10.000 rpm, produrrà la stessa trazione indipendentemente se dietro la stessa elica c'è un motore elettrico, scoppio, un accrocchio a manovella manuale o un motore da 1.000 cv, ecc...
Come ho detto in primis é una sensazione ma secondo me la differenza non é affatto piccola. Per fare un test bisognerebbe usare le eliche per lo scoppio sull'elettrico. Io le ho usate spesso anche con i vecchi motori a spazzole e non ho mai avuto problemi. Le eliche per l'elettrico sono piú sottili per abbassare i consumi e guadagnare giri in fondo non devono prendere ditate per avviare il motore ma non é detto che rendano di piú dipende sempre da chi le ha progettate.
Se qualcuno ha modo e voglia di fare un test sarebbe interessante.
Claudio
__________________
"Il tempo non conta... conta quello che fai,
se lo fai bene!"
Clabe non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 04 febbraio 24, 16:09   #9 (permalink)  Top
User
 
L'avatar di italo.driussi
 
Data registr.: 02-07-2004
Residenza: Ronchi dei Legionari (GO)
Messaggi: 5.690
Le eliche elettrico non solo adatte per lo scoppio per la loro fragilità se usate sullo scoppio per i motivi sopracitati.

L' inverso si può fare senza problemi, ne ho montata una per prova su un motore elettrico classe 50 e non l`ho mai tolta perche mi piaceva di più la risposta / tiro.

Ogni elica è adatta ad determinati giri di rotazione, cosa la fa girare e ininfluente.
__________________
Solo Aeromodelli -
Autogiro Elicotteri Multirotori No grazie
italo.driussi non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 04 febbraio 24, 19:02   #10 (permalink)  Top
User
 
L'avatar di Chicco K
 
Data registr.: 10-05-2011
Messaggi: 3.548
Citazione:
Originalmente inviato da Clabe Visualizza messaggio
Come ho detto in primis é una sensazione ma secondo me la differenza non é affatto piccola. Per fare un test bisognerebbe usare le eliche per lo scoppio sull'elettrico. Io le ho usate spesso anche con i vecchi motori a spazzole e non ho mai avuto problemi. Le eliche per l'elettrico sono piú sottili per abbassare i consumi e guadagnare giri in fondo non devono prendere ditate per avviare il motore ma non é detto che rendano di piú dipende sempre da chi le ha progettate.
Se qualcuno ha modo e voglia di fare un test sarebbe interessante.
Claudio
Da domanda iniziale, si parlava della stessa elica e stessi giri su motori diversi...
secondo me la differenza è trascurabile...
ovviamente usare elica per scoppio su elettrico e non viceversa...

La differenza sicuramente sarà maggiore se parliamo di APC10x6E su motore elettrico ed APC10x6 su motore a scoppio con stessi rpm... motori diversi ed eliche pure... sicuramente una flette più dell'altra, ecc...

Prove non ne posso fare perché ho solo motori a scoppio, comunque ricordo di aver letto una scheda proprio della APC ove su ogni misura d'elica parlava di diversi valori di trazione ai diversi rpm...

Non c'era menzionato di come venisse "alimentata" l'elica...
__________________
La passione, è tutto... senza, c'è il vuoto...
Chicco K non è collegato   Rispondi citando
Rispondi

Bookmarks




Regole di scrittura
Non puoi creare nuove discussioni
Non puoi rispondere alle discussioni
Non puoi inserire allegati
Non puoi modificare i tuoi messaggi

BB code è Attivato
Le faccine sono Attivato
Il codice [IMG] è Attivato
Il codice HTML è Disattivato
Trackbacks è Disattivato
Pingbacks è Disattivato
Refbacks è Disattivato


Discussioni simili
Discussione Autore discussione Forum Commenti Ultimo Commento
Scarso rendimento eliche immerse in retromarcia windsurfer Motoscafi con Motore Elettrico 11 19 marzo 24 23:49
dubbio su eliche davide95 Aeromodellismo Volo Elett. - Realizzazione Motori 5 09 gennaio 11 12:25
dubbio su eliche infinity Aeromodellismo Volo Elettrico 3 02 marzo 08 00:24
Eliche, turbolenze e rendimento PAPERINO Aeromodellismo Volo Elettrico 7 24 febbraio 08 00:27



Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 04:50.


Basato su: vBulletin versione 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
E' vietata la riproduzione, anche solo in parte, di contenuti e grafica. Copyright 1998/2019 - K-Bits P.I. 09395831002