L'aereo e il tappeto

[Mach .99]

Originalmente inviato da sloper_marco

Beninteso, niente impedirebbe all'aereo di decollare (basta dare manetta), ma in tal caso non sarebbe rispettata la condizione velocità delle ruote = velocità del tappeto.
In pratica il pilota, per far si che la condizione sia rispettata, deve fare il possibile (leggi regolare manetta) per NON decollare.

è dall'inizio che lo dico...

Originalmente inviato da Ehstìkatzi

Bravissimo, semplice ed efficace.
Un appunto solo sull'ultima parte: il tappeto è progettato in modo da adattarsi istantaneamente alla velocità dell'aereo, il pilota non ha altro da fare che subire la situazione.

fammi capire, non si è mai capito quello che ho sempre ripetuto, pure con banali ma efficaci esempi?
vabbè

[Mach .99]

Originalmente inviato da Chicco K

Bingo!

Allora se il quesito così com'è posto è impossibile nella realtà, le piste da seguire sono due o tre...

Stilatore del quiz ubriaco o incompetente...
Stilatore del quiz astuto, ove la soluzione bisogna cercarla nella frase tipo l'enigma della sfinge... e qui ho una mezza idea...
Puro esercizio mentale...

propendo per la seconda parte della prima opzione.

[Chicco K]

Originalmente inviato da Mach .99

propendo per la seconda parte della prima opzione.

Peccato, se propendevi per la seconda opzione, avevo qualcosa da dire che forse ha dello sbalorditivo!

Me la tengo per dopo...

[Chicco K]

Noi siamo "abituati" a prendere come sistema di riferimento il terreno, ma come sappiamo tutto è relativo, dopo questa breve premessa passiamo al "quiz"

E se lo stilatore del quesito non fosse altro che il pilota del 747 che chiede, magari ai suoi passeggeri, se riuscirebbe a decollare se la pista fosse un gigantesco nastro trasportatore?
Dal loro punto di vista (l'aereo) pilota e passeggeri vedrebbero ruote e tappeto combaciare sempre alla stessa velocità, perciò il boeing può accelerare da zero in poi senza infrangere nessun vincolo...

Perciò si assume che il sistema di riferimento è l'aereo...
che dite, ve gusta?

[Chicco K]

Originalmente inviato da Chicco K

Noi siamo "abituati" a prendere come sistema di riferimento il terreno, ma come sappiamo tutto è relativo, dopo questa breve premessa passiamo al "quiz"

E se lo stilatore del quesito non fosse altro che il pilota del 747 che chiede, magari ai suoi passeggeri, se riuscirebbe a decollare se la pista fosse un gigantesco nastro trasportatore?
Dal loro punto di vista (l'aereo) pilota e passeggeri vedrebbero ruote e tappeto combaciare sempre alla stessa velocità, perciò il boeing può accelerare da zero in poi senza infrangere nessun vincolo...

Perciò si assume che il sistema di riferimento è l'aereo...
che dite, ve gusta?

Così non diventerebbe un quesito impossibile...
Perciò la soluzione dell'enigma è: il punto di riferimento

[buzz lightyear]

Originalmente inviato da sloper_marco

Do la mia risposta (sicuramente già data, ma gnaafacevo a leggere tutto, scusate... ).

No, perchè per potersi alzare in volo la velocità di rotazione delle ruote deve essere > di quella del tappeto.
(Il sistema di riferimento scelto per misurare le velocità è, ovviamente, quello di un osservatore solidale con il terreno, altrimenti il tutto avrebbe ben poco senso)

Beninteso, niente impedirebbe all'aereo di decollare (basta dare manetta), ma in tal caso non sarebbe rispettata la condizione velocità delle ruote = velocità del tappeto.
In pratica il pilota, per far si che la condizione sia rispettata, deve fare il possibile (leggi regolare manetta) per NON decollare.

Anche tu, come Ehstìkatzi, hai tralasciato un dettaglio importante:

Originalmente inviato da Ehstìkatzi

Rileggendo la risposta di Edima mi sono reso conto che nel testo proposto manca qualcosa che era rilevabile dal disegno che si vede normalmente accompagnare il problema.
Per cui devo aggiungere questo:

Il tappeto si muove VERSO il muso dell'aereo.

P.S.
Chiedo scusa.

[sloper_marco]

Originalmente inviato da buzz lightyear

Anche tu, come Ehstìkatzi, hai tralasciato un dettaglio importante:
...
Il tappeto si muove VERSO il muso dell'aereo.

Vabbè, che il tappeto si muovesse VERSO il muso dell'aereo era implicito e sottinteso già dall'inizio, anche senza la successiva precisazione di Estì.

Altrimenti sarebbe stato come chiedere se un aereo potesse decollare da una portaerei (tappeto) che sta planando a 50 nodi sul mare.

Se ti chiedo di immaginare un aereo che decolla da una portaerei, tu visualizzi un aereo che decolla da PRUA della portaerei, semplicemente perchè non se n'è mai visto uno decollare da poppa.

[sloper_marco]

Originalmente inviato da Mach .99

è dall'inizio che lo dico...

In effetti ho visto che l'avevi già detto nei primi post. Quindi va riconosciuto a Mach ciò che è di Mach.

(ps: ho premesso che non avevo letto il 3d dall'inizio ma... a macchie di leopardo. meow! )

[Ehstìkatzi]

Originalmente inviato da Mach .99

è dall'inizio che lo dico...



fammi capire, non si è mai capito quello che ho sempre ripetuto, pure con banali ma efficaci esempi?
vabbè

E' dall'inizio della discussione che fai di tutto per aggiudicarti la primogenitura di questa discussione e che mi accusi di " infamie " di tutti i tipi.
Francamente non capisco la necessità di questo.
Perchè ho messo in piedi la discussione è spiegato chiaramente nel primo messaggio. Perchè non ho dato indicazioni sulla correttezza o meno delle risposte è stato anche spiegato.
Io non sono un guru, come hai scritto, e non pretendo che gli altri credano ipso facto e senza discutere a quanto scrivo ho, infatti, sempre ribattuto cercando di spiegare il mio punto di vista.
Vuoi che ti sia riconosciuto il merito di aver dato per PRIMO la soluzione ?
D'accordo.
Mach.99 è stato il primo.

P.S.
Non credo di aver bisogno di alcun permesso per dire, ad una persona che mi piace, che apprezzo quanto scrive.

[sloper_marco]

Importante però è la precisazione che è il tappeto che si adatta alla velocità delle ruote e non il contrario, il che in effetti complica un po' il ragionamento.

In entrambi i casi l'aereo non decolla (anzi rimane fermo rispetto ad un osservatore a terra), però:

- nel caso sia il tappeto a trascinare le ruote, il sistema ruote/tappeto può accelerare e decelerare (il tappeto è evidentemente motorizzato e può quindi acce/decelerare il sistema);

- nel caso invece in cui sia il tappeto ad adattarsi magicamente ed istantaneamente alla velocità di rotazione delle ruote, il sistema ruote/tappeto non può acce/decelerare non potendolo fare autonomamente le ruote, prive di motore, senza che per esse lo faccia l'aereo spostandosi pertanto rispetto all'osservatore a terra (e mandando così in vacca la condizione velocità di rotazione delle ruote = velocità tappeto). Ne consegue che il tutto rimane alla stessa velocità iniziale da cui è partito l'esperimento. Se poi si parte da fermi, tutto resta fermo.