L'aereo e il tappeto

[angelobev]

Originalmente inviato da Ehstìkatzi

La discussione continua, oserei dire che si anima pur rimanendo negli ambiti dell'educazione e del rispetto delle opinioni altrui.
Lasciatemi dire di aver raggiunto un primo risultato.
Altro cosa che mi premeva dimostrare è che nel forum la discussione segue un filo lineare e non si perde in mille rivoli come succede in FB, ragion per cui, parliamo qui delle nostre cose e lasciamo FB, che per molti versi ha pure dei vantaggi come la facilità con cui si allegano foto e immagini, a quelli che hanno voglia di litigare.

Io non sono l'oracolo, quello che scriverò più avanti non è altro che il mio parere, suffragato, lasciatemelo dire, da studi di, ahimè, mezzo secolo fa.
Ripeterò, spero con più chiarezza, qualcosa che è già stato scritto qui.

Continuate come avete fatto finora.

Si, ma stò benedetto aereo DECOLLA O DE FERO?

Inviato con ditoni e scocciofono. Scusate gli errori!

[andycar]

Per come la vedo io, la spiegazione più chiara è questa...

Originalmente inviato da ziokiki

Decolla, decolla:

la propulsione dell'aereo non è legata al terreno, ma all'aria. In altre parole, non esiste relazione tra la spinta che il motore dell'aereo produce 'nell'aria' rispetto al terreno, visto che le ruote sono folli. Dato che il tappeto non altera il flusso d'aria sopra di esso (se non per uno strato molto sottile di aria trascinata per attrito, che però di estingue in pochi millimetri o centimetri) i motori dell'aereo, sia questi ad elica o a reazione, vedranno l'aria indisturbata dal tappeto, e potranno produrre la spinta. In altre parole se è chiaro che i motori non generano spinta rispetto al tappeto ma rispetto all'aria, e il tappeto non influenza l'aria sopra di esso, ne consegue che i motori generano spinta solo rispetto all'aria, che è ferma, e quindi l'aereo decolla.

Non condivido invece questa frase..

Originalmente inviato da ziokiki

Quello che cambia è che le ruote gireranno ad una velocità maggiore, ma questo non crea alcun problema se non l'aumento trascurabile della resistenza di rotolamento.

Proprio perchè "non esiste relazione tra la spinta che il motore dell'aereo produce 'nell'aria' rispetto al terreno, visto che le ruote sono folli", le ruote non gireranno ad una velocità maggiore.

Detto ciò... mi ritiro in bell'ordine dalla tenzone...

[Chicco K]

Originalmente inviato da andycar

Non condivido invece questa frase.

No Andy, è tutto giusto ciò che dice ziokiki....
È quello che dicevo poc'anzi...

Le ruote girano a 200 perché c'è l'aereo che avanza a 100 in un senso e il tappeto a 100 nell'altro senso...
I 2 sistemi si sommano...

Invece per l'auto i due sistemi si annullano e resta ferma sul tappeto...
Più 100 ruote auto e meno100 tappeto...

Per questo dicevo che l'aereo ha qualcosa di "magico"

[Archi]

Originalmente inviato da Archi

In realtà mi rendo conto che nella formulazione del problema non è scritto che il tapis roulant sia fermo nello spazio. Quindi se si muovesse in avanti a velocità sufficente l'aereo potrebbe anche decollare.

Quoto il mio intervento perchè temo di essere stato preso sul serio, mentre con la faccina intendevo dire che scherzavo.


Per come la vedo io, il problema è messo così, abbiamo sistema di riferimento connesso con la struttura fissa del tappeto. L'aereo e l'aria sono fermi rispetto a questo sistema di riferimento. Ne consegue che l'aereo non decolla, indipendentemente dalla velocità del tappeto ed escludendo ragionevolmente fenomeni aerodinamici di ordine superiore.


Aggiungo ancora che l'aereo decolla perchè si muove ad una determinata velocità rispetto all'aria, in teoria con il vento giusto potrebbe decollare persino muovendosi all'indietro rispetto il terreno.


Come detto da altri la propulsione c'è, ma l'unico effetto che ha è quello di garantire che l'aereo continui a rimanere fermo nel sistema di riferimento delle strutture fisse del tappeto e non venga trascinato indietro.


Ciao.

[giankyfunky]

Un dubbio: se le ruote girano con velocità periferica o i mozzi si muovono alla stessa velocità del tappeto, significa che l'aereo è fermo oppure va all'indietro a velocità doppia rispetto al tappeto?

[Minestrone]

Vi invito a leggere il mio precedente commento. Il quesito è un paradosso! Esiste a mio parere una sola condizione che lo fa cessare di essere paradossale ed quella in cui l'aereo è fermo rispetto al terreno (velocità ferme ruote pari a zero e propulsione spenta)

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[Minestrone]

Originalmente inviato da giankyfunky

Un dubbio: se le ruote girano con velocità periferica o i mozzi si muovono alla stessa velocità del tappeto, significa che l'aereo è fermo oppure va all'indietro a velocità doppia rispetto al tappeto?

La velocità sarebbe uguale in modulo ma contraria in segno ergo sarebbe diversa

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[fabiorossi]

Il quesito più che paradossale è certamente assai difficilmente sperimentabile nel pieno rispetto di quella condizione più volte citata( velocità del tappeto uguale a quella delle ruote); eppure nella realtà c'è una condizione che si verifica tutti i giorni e che in maniera minima però si avvicina al quesito controverso : il decollo da portaerei; tutti sappiamo che il decollo,benché ovviamente assistito da catapulta, avviene sempre nella stessa direzione di navigazione della portaerei e controvento; quei 55 kmh circa di velocità della nave vanno a sommarsi alla velocità dell 'aereo+ catapulta; diversamente decollando in senso opposto la velocità di decollo finale è priva di quei 55 kmh,poca roba certo ma a questo punto immaginiamo di decollare in senso opposto alla direzione di marcia della nave e che quest'ultima proceda,per assurdo, a 200kmh.....si decolla???

[Minestrone]

Originalmente inviato da Minestrone

La velocità sarebbe uguale in modulo ma contraria in segno ergo sarebbe diversa

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Considerazione errata. Scusate.

[buzz lightyear]

No, l’aereo non può decollare perché a tal fine manca una condizione fondamentale: il movimento dell’ala rispetto all’aria, e non rispetto al tapis roulant.